Včera som počul Detské rádio“ rozhovor s Ninou Demurovou a pri hľadaní nahrávky som našiel fragment z knihy Niny Demurovej „Obrázky a rozhovory. Rozhovory o Lewisovi Carrollovi“ (Vita Nova, 2008). V rozhlasovom rozhovore Nina Demurova povedala, že si knihu o Petrovi Panovi priniesla z Indie, kde ju náhodou kúpila. Čítala ju a kniha sa jej tak páčila, že ju preložila. 🙂 Rád by som si rozhovor vypočul ešte raz a podelil sa oň so všetkými, ale to je smola... Tak to kompenzujem podľa mňa nemenej zaujímavým materiálom.

Rozhovor Niny Demurovej s Alexandrou Borisenko

Alexandru Borisenko som stretol na obhajobe jej dizertačnej práce v roku 2001. Dizertačná práca bola venovaná sovietskej prekladateľskej škole a obsahovala kapitolu o ruských prekladoch Alice a vývoji nezmyslov v ruskej kultúre. Ja som bol súper. Odvtedy sme sa často stretávali: mali sme o čom diskutovať. Jeden z našich rozhovorov, zaznamenaný na diktafón, som zaradil do tejto knihy.

Tento rozhovor sa líši od väčšiny rozhovorov a rozhovorov zozbieraných v tejto knihe a najprv som uvažoval o tom, že by som z neho vynechal moje prehnané riadky. Dostávam však tie isté otázky, ktoré sa pýtala Sasha tak často, že som sa nakoniec rozhodol využiť príležitosť a odpovedať na ne v tlačenej podobe. Okrem toho proti škrtom protestovali priatelia a kolegovia, ktorí boli mojimi prvými čitateľmi.

N. Demurovej. Keď sme sa stretli, povedal si mi úžasný príbeh o tom, ako ste s babkou čítali "Alice" ... Kedy ste sa s ňou prvýkrát zoznámili?

A. Borisenko. Nepamätám si svoje prvé zoznámenie s „Alice“ a možno druhé a tretie. „Alicu“ som ako dieťa počúval nespočetnekrát – čítala mi ju nahlas moja stará mama, ktorá nemala trpezlivosť čakať na môj vek pri vedomí. Dá sa povedať, že táto kniha pre mňa predurčila výber povolania – práve počas nekonečných čítaní Carrolla sa ukázalo, že existuje špeciálna literatúra- Angličtina (kam sa neskôr pridali Mary Poppins a Macko Pú) a špeciálne povolanie - "prekladateľ". Pretože tá veľká modrá kniha s kľúčom na obálke sa volala „Demurov preklad „Alice““.

Bola to sofijská edícia, ktorá vyšla v roku môjho narodenia, akási vojenská trofej – moja stará mama s veľkou húževnatosťou zháňala nový preklad Carrolla, no najprv sa jej nikde nepodarilo „zohnať“. A zrazu ho uvidela na podnose, kde sa hrali v lotérii knihy a - ach šťastie! Len v deň výplaty. Babička začala kupovať lístky do lotérie. Mala šťastie – vyhrávala knihu za knihou. Len teraz „Alice“ nevypadla. Peniaze sa minuli. Potom babka ponúkla losovačovi, že vymení všetky vyhraté knihy za jednu „Alicu“. A on súhlasil. To bolo neskutočné šťastie- kúpiť si Sovietsky čas taká kniha bola nemožná. Jeden môj priateľ mi povedal, že keď bol ako dieťa v nemocnici, jeho príbuzní k nemu priviedli Alicu a staršia zdravotná sestra ju požiadala, aby si to prečítala na jednu noc.

N. Demurovej. Prečo si myslíte, že dospelých tak zaujali Carrollove rozprávky?

A. Borisenko. Myslím si, že táto kniha bola veľmi zvláštnym objavom pre generáciu, ktorá dostala vojnu a stalinizmus. Moja stará mama Evgenia Vasilievna Ľvová bola geologička. Skutočný terénny geológ, vedúci geologického tímu, vedec, neľútostný ochranca prírody. Zároveň bola veľmi ženská - pamätám si, ako zasnene povedala: „Po vojne som mala jednu sukňu, modrú, a podarilo sa mi zohnať modrú vystuženú bundu. Ukázalo sa to veľmi elegantne...“ Po vojne elegantná babička v modrom vystuženom saku ladiacom s farbou sukne sama vychovala tri deti s nekonečným cestovaním a úplne neženskou prácou. Napätie bolo neutíchajúce: buď jej povedali, že deti vyhodili do vzduchu mínu (čo sa našťastie ukázalo ako falošné), potom mladší syn nazval Pavlika Morozova priamo v triede bastardom (čo sa ukázalo ako pravda), ale našťastie sa nič nestalo. Bol to veľmi zodpovedný, vôbec nie ľahkomyseľný život. My, vnúčatá, sme dostali jej prázdniny – všetku jej nevyžiadanú bezstarostnosť v mladosti.

Zdá sa mi, že tento pocit „intelektuálnej dovolenky“, o ktorom písal Chesterton, pritiahol ku Carrollovi najmä moju starú mamu. A pocit úžasnej slobody - sloboda mysle a logiky medzi vonkajšími obmedzeniami a chaosom. Myslím, že nikto nedokázal tak oceniť vnútornú slobodu ako táto dlho trpiaca generácia. A, samozrejme, vždy ju obdivoval Carrollov brilantný humor, jeho paradox.

„...Videli ste niekedy, koľko je nakreslených?
- Veľa čoho? spýtala sa Alice.
"Nič," odpovedala Sonya. "Len veľa!" (1) - čítala s chuťou a obaja sme sa začali smiať - po dvadsiaty, tridsiaty, stý raz.

Nina Mikhailovna, môžem sa ťa niečo spýtať? Dlho som sa ťa chcel spýtať, prečo tvoj preklad Alica v krajine zázrakov a Cez zrkadlo vyšiel prvýkrát v Bulharsku? Zdá sa, že preklad z angličtiny do ruštiny nie je veľmi jasný, prečo vlastne v Sofii?

N. Demurovej. Oh to je dlhý príbeh! Pravdupovediac, v týchto rozhovoroch sa sám snažím povedať čo najmenej, ale tento príbeh si možno zaslúži. Už len preto, že okolo Lewisa Carrolla sú často niektorí úplne neuveriteľné príbehy, aspoň taká je moja skúsenosť! Viete, v sovietskych časoch bola taká inštitúcia ... ako sa to volalo? .. „Medzinárodná kniha“, ak sa nemýlim, ktorá sa zaoberala najmä objednávaním prekladov a kníh v tzv. krajiny ľudovej demokracie. Bol tam úradník, ktorý študoval zoznamy nových kníh vydaných v Československu, Bulharsku, Rumunsku, Maďarsku atď. (väčšinou to boli klasiky národnej literatúry) a potom objednával preklady do ruštiny tých, ktoré sa mu zdali najzaujímavejšie. Preklady sa robili v krajine, kde kniha vyšla, tam sa aj tlačili: spravidla ich tlač bola oveľa lepšia ako naša, a samozrejme, že sa používal ich dizajn. A potom sa celý náklad - až na pár výnimiek - dostal k nám. V Moskve a Leningrade, ako aj v mnohých iných mestách, boli kníhkupectvá Družba, kde sa tieto knihy predávali. Keďže tieto knihy sa zvyčajne líšili dobrý dizajn- krásny papier, farebné ilustrácie, prebaly a pod. - boli zvyčajne špeciálnym lovom. Vo všeobecnosti v tých rokoch dobrá kniha amatéri to museli „dostať“, čo stálo veľa námahy.

Jedného krásneho dňa úradník sediaci v „Mežknige“ a prezerajúci si zoznamy kníh vydaných v bulharčine zrazu uvidel názov „Alenka v ríši divov a cez zrkadlo“. Očividne mu v hlave zazvonil zvonček - a rozhodol sa: "Aha, musíte si objednať!" A objednal. Poslal som objednávku na preklad Carrollovej rozprávky ... z bulharčiny do ruštiny! Náklad - 100 000 kópií! Takéto boli vtedy náklad... Riaditeľ vydavateľstva (vtedy sa to volalo „Vydavateľstvo literatúry na cudzie jazyky", potom sa to premenovalo na "Sofia-Press") bolo v rozpakoch: "Z bulharčiny do ruštiny?" Ale nedalo sa nič robiť - napísal láskavý list, že by rád vydal túto nádhernú knihu, ale možno by bolo lepšie preložiť ju nie z bulharčiny, ale z anglického jazyka. Uplynulo šesť mesiacov - a úradník zopakoval príkaz na "Alice" a znova z bulharčiny do ruštiny! Potom režisér, ktorý mal úžasné meno Angel ... - Stoyanov, ak sa nemýlim, ale Angel si pamätám určite, na také meno sa nedá zabudnúť, - začal hľadať nejaké riešenia. Pochopil, že prekladať „Alisa“ z bulharčiny do ruštiny je úplný nezmysel.

A. Borisenko. Najmä Alica v krajine zázrakov – so všetkými jej slovnými hračkami a vtipmi!

N. Demurovej. Stalo sa, že bol v Moskve na nejakej konferencii, stretol sa s rôznymi moskovskými vydavateľmi a jednému z nich povedal, v akej ťažkej situácii sa nachádza. A on mu povedal: „Počúvaj, viem, čo musíš urobiť. Tu musíte nájsť prekladateľa a objednať mu preklad!“ Obom bolo jasné, že v Bulharsku jednoducho neexistuje prekladateľ, ktorý by vedel preložiť „Alisa“ z angličtiny do ruštiny. "Dokonca viem, kto by to dokázal." A zavolal moje meno.

A. Borisenko. Začali ste už vtedy prekladať „Alisu“? Pre mňa?

N. Demurovej. V tom čase som dával študentom kurz anglickej štylistiky a vysvetľoval som im najrôznejšie jemnosti a často som uvádzal príklady od Carrolla, ktorého som veľmi miloval. Vo všeobecnosti som sa snažil vybrať príklady, ktoré by mi utkveli v pamäti, boli by neočakávané ... vtipné ... Študenti, ktorí vedeli, že robím preklady, sa pýtali: „Ako by ste to preložili?“ A tak som v rámci prípravy na hodinu začal písať na okraj svojej anglickej kópie Krajiny zázrakov možné preklady, aby som bol pre každý prípad pripravený. Pamätám si, že sme sa na týchto hodinách veľa smiali. Raz dekanka, dáma prezývaná „Stalin v sukni“, ktorá prechádzala po chodbe, počula smiech a vtrhla do našej triedy: bola si istá, že učiteľ neprišiel do triedy (ach, absencia!!) a študenti boli „hanební“ ... Tak som postupne prekladal „Alicu“. Bolo to veľmi vzrušujúca hra! Raz som o tom povedal redaktorovi, s ktorým som pracoval na ďalšej knihe. Bol to Anatolij Alexandrovič Klyško – práve on ma odporučil do sofijského vydavateľstva Angel. Využívam túto príležitosť, aby som mu po toľkých rokoch vyjadril svoju hlbokú vďaku... A tak som v dôsledku zvláštnych náhod a náhod dostal zákazku preložiť dve rozprávky o Alici, ktoré sa objavili v Sofii v roku 1967. Básne v nich preložila nádherná poetka Dina Orlovskaya. A použili sa aj známe preklady Marshaka „Humpty Dumpty“, „Papa William“, „Sea Quadrille“.

A. Borisenko. Ako sa však stalo, že naše vydavateľstvá Alicu tak dlho neprekladali? Koniec koncov, zdá sa, že posledný preklad vznikol dávno pred tým?

N. Demurovej.Áno, ešte pred vojnou, v roku 1940 alebo 1939.

A. Borisenko. V tom čase to už bolo veľmi neaktuálne, takže žiadna taká „Alice“ na čítanie naozaj nebola.

N. Demurovej. Nie, oni to čítali. Bol to preklad spisovateľa Alexandra Olenicha-Gnenenka, ktorý v tom čase už nežil. Hovorí sa, že mal veľmi rád „Alice“ ... Je pravda, že nebol profesionálnym prekladateľom, a to, žiaľ, ovplyvnilo, keď začal prekladať takú náročnú knihu. V jeho preklade bolo veľa doslovností, temných miest a iných nedostatkov. Ale v tom čase už bolo jasné, že je čas urobiť nový preklad. Neskôr mi povedali, že v tom čase v „Detgiz“ (ako sa vtedy nazývalo vydavateľstvo „Detská literatúra“) bola skutočná vojna medzi ctihodnými prekladateľmi o právo preložiť túto knihu. Takže bez toho, aby som to vedel, som...

A. Borisenko....obišiel týchto prekladateľov! Ale nakoniec „Alisa“ stále nebola preložená z bulharčiny!

N. Demurovej. Mimochodom, táto šialená situácia, keď sa všetko obrátilo hore nohami, pokračovala, keď som prišiel do Bulharska po honorár (podľa podmienok zmluvy sa tam platilo v leva). Proti ceste do Bulharska som samozrejme neprotestoval. Naša redaktorka Raya Andreeva ma vzala do centrálnej banky, kde bol poplatok uložený. Bol potrebný podpis riaditeľa banky. Pán riaditeľ nás prijal veľmi milo, pohostil nás kávou, ako je v Bulharsku zvykom a tá káva je tam, musím povedať, výborná! Veľmi ma ale prekvapilo, že neviem po bulharsky. "Ako?! Nevieš po bulharsky? Ale preložil si „Alice“!“ - "Áno, ale z angličtiny." - "Z angličtiny do bulharčiny?" -"Nie, po rusky." - "Do ruštiny?" Jedným slovom, v žiadnom prípade nerozumel, ako som prekladal z angličtiny do ruštiny a za preklad v Sofii dostávam bulharské leva. Poplatok však stále platí.

A. Borisenko. Vždy ma veľmi mrzí, že nie je dotlačené niečo sofiánske...

N. Demurovej. Tiež ma mrzí, že to vyšlo len raz. V roku 1978 v Moskve v sérii „Literárne pamiatky“ vydavateľstva „Nauka“ vyšla druhá verzia môjho prekladu, takpovediac „akademicky“. Prvý bol adresovaný deťom (a, samozrejme, dospelým) a bol určený na priame vnímanie; neboli žiadne komentáre ani vysvetlenia (hoci som napísal predslov - vždy sa o to snažím). Druhá bola určená pre staršie deti a dospelých a obsahovala biografický, literárny a vedecký komentár Martina Gardnera, ako aj doplnkový materiál, ktorý podľa tradície literárne pamiatky“ bol umiestnený v aplikáciách. V tomto vydaní sa prekladu básnických paródií a ich originálov, medzi ktorými boli nielen detskí autori, ale aj takí básnici ako Wordsworth, Walter Scott či Moore, ujala Oľga Sedaková, vtedy známa len úzkemu okruhu znalcov. Teraz sa teší zaslúženému uznaniu v Rusku aj v zahraničí. Ruská „Alice“ mala šťastie druhýkrát – a ja tiež.

Voľný preklad slovných hier a iných hier samozrejme zostal, no občas museli počítať aj s komentárom. Ako vidíte, ciele v týchto dvoch prekladoch boli odlišné. A preto si myslím, že nemá zmysel polemizovať o tom, ktorá z možností je lepšia: sú len iné, to je všetko!

A. Borisenko. V Sofii "Alice" boli nádherné nálezy. Veľmi ľúto Pod-Cat (2). Pod-Cat je podľa mňa dokonalý preklad. Toto je veľmi vtipný Carroll! Korytnačka Quasi v Litpomyatniki, napriek tomu, že korytnačia polievka u nás nie je veľmi rozšírená, tento pocit vôbec nedáva. To treba veľmi dlho vysvetľovať a Pod-Cat má hneď jasno.

N. Demurovej.Áno, v tých časoch sme všetci dobre vedeli, čo je „pod pečaťou“.

A. Borisenko. A teraz všetci chápu...

N. Demurovej. Bol tam klobúk „pod pečaťou“, spojka „pod pečaťou“ atď.

A. Borisenko. V každom prípade logika jazyka napovedá – pod ... mačkou. A pri Quasi Turtle táto logika nefunguje.

N. Demurovej.Áno, ale logika je iná. Zabúdate, že aj anglickým čitateľom musel Gardner vysvetľovať, čo je to „polievka s falošnou korytnačkou“. Dávno zabudli, čo je skutočná korytnačia polievka a ešte viac „falošná“ korytnačia polievka, ktorá sa varí z teľacieho mäsa.

A. Borisenko. A, samozrejme, paródie... Je pekné, keď parodovanú báseň hneď spoznáte: okamžite to vytvorí komický efekt.

N. Demurovej.Áno, v bulharskom vydaní najviac veľký problém bolo - čo robiť s paródiami, ktorých má Carroll toľko. Problém bol v tom, že anglické básne, ktoré Carroll parodoval, sme nepoznali. Predrevoluční prekladatelia Alisy v týchto prípadoch parodovali slávne ruské básne.

A. Borisenko.Áno áno. "Boží vták nepozná ani starostlivosť, ani prácu..." Tu je Carrollov krokodíl! Alebo "Povedz mi, strýko, nie je to bez dôvodu ...".

N. Demurovej. Chceli sme sa vyhnúť na jednej strane nezrozumiteľnosti (ak by sme Carrollove paródie jednoducho preložili), a na druhej strane rusifikácii – veď Carroll nemohol poznať Lermontova! Myslím, že sme našli veľmi dobrú cestu von. Hovorím „my“, pretože toto rozhodnutie bolo prijaté spoločne s Dinou Orlovskou. Rozhodli sme sa parodovať anglické detské básne, ktoré boli vďaka prekladom Čukovského a Marshaka všeobecne známe.

A. Borisenko. Pamätám si správne, že keď sa pripravovalo vydanie Literárnych pamiatok, Dina už nežila?

N. Demurovej.Áno, žiaľ, zomrela krátko po vydaní edície Sofia. Bola to úžasný človek. Svetlé farby. A úžasný básnik a prekladateľ. Napísal som o nej spomienky - najprv v ruštine a potom v angličtine. A opäť Carrollov paradox: anglická verzia môjho článku vyšla o jedenásť rokov skôr ako ruská! Ruština vyšla až v roku 2000 - v zbierke s anglickým názvom "Folia Anglistica".

A. Borisenko. Zdá sa mi, že podobný tvorivý zväzok, ako vy a Dina, bol veľké šťastie. Pri preklade takejto veci bol skutočne potrebný tvorivý dialóg.

N. Demurovej.Áno, samozrejme, v živom dialógu, hre, smiechu... Dina bola úžasná improvizátorka, najmä v poézii.

A. Borisenko. Je to cítiť pri čítaní, pretože len veľmi zriedka sa stáva, že paródia na preklad nie je napínavá, ale zábavná. Vo všeobecnosti som bol vždy prekvapený, aký vtipný je váš preklad a poézia a próza skutočne vyvolávajú dojem spontánnosti týchto vtipov, paródií a hier.

N. Demurovej. Dina mala úžasné nálezy. Povedzme báseň: „Tu je dom, ktorý postavil Chrobák. / A toto je spevák, / ktorý je uložený v tmavej skrini / v dome, ktorý postavil Chrobák ... "

A. Borisenko."A toto je veselá cisárovná, / ktorá často hryzie speváka..." Nádherné! Zaujímalo by ma Nina Mikhailovna, ale ilustrácie bulharského umelca ...

N. Demurovej. Peter Čuklev.

A. Borisenko. Páčili sa vám?

N. Demurovej. Musím priznať, že ma svojho času trochu prekvapili. Zdali sa mi pochmúrne, najmä na detskú knihu.

A. Borisenko. Ale aj v Tennieli sú niekedy ponuré, napríklad vojvodkyňa ...

N. Demurovej. Možno ide o to, že v tom čase boli ilustrácie tohto druhu pre nás nezvyčajné.

A. Borisenko.Ťažko to posúdiť: pre mňa to boli na dlhú dobu jediné skutočné ilustrácie pre Alicu, pretože som s nimi vyrastal. Stále sa mi zdá: je dôležité, aby boli zvláštne, nie sladké a celkom Carroll. Veď ilustrácie v štýle bonboniéry sú pre Carrolla úplne kontraindikované. Je dobré, že je tam veľa čiernobielej grafiky. Touto cestou sa vydali mnohí umelci.

N. Demurovej. Myslím si, že Carroll vo všeobecnosti uprednostňuje čiernobiele ilustrácie. Napríklad Kalinovského prvá „Alice“ bola čiernobiela a mal ju aj Ralph Steadman, úžasný anglický umelec.

A. Borisenko. Vo všeobecnosti majú naši vydavatelia veľmi radi farebné ilustrácie. Napríklad som svojho času spolupracoval s redaktorom, ktorý povedal: "Sovietske deti potrebujú iba farebné obrázky."

N. Demurovej. Kedy to bolo?

A. Borisenko.Áno, v roku 1993. Bola si úplne istá, že naše deti potrebujú len svetlé, životu potvrdzujúce obrázky. A v prekladoch sa často snažia zbaviť dielo sentimentality a smútku. Ak si spomeniete napríklad na Petra Pana v preklade I. Tokmakovej, nemilosrdne je tam odstránené všetko, čo súvisí so smútkom či citlivosťou.

N. Demurovej. Mimochodom, Barryho citlivosť sa zvyčajne spája s jemným humorom.

A. Borisenko. To isté urobili mnohí prekladatelia Alisy a dokonca aj veľmi dobrí prekladatelia - napríklad Boris Zakhoder. Zanechali vrstvu detskej radostnej, hlavnej hry, ale vyhýbali sa všetkému príliš „dospeláckemu“ a smutnému. A predsa má Carroll veľa smútku a sú tu tieto úžasné lyrické básne, ktorými sa rozprávka otvára a končí. Preložila to aj Dina Orlovskaya?

N. Demurovej.Áno, je to jej veľké šťastie.

A. Borisenko. Môžete vidieť, aký rozsah mala ako prekladateľka. Šibalské, vtipné paródie a úplne úžasné, smutné a sentimentálne básne a slovo "sentimentálne" používam výlučne v pozitívnom zmysle. Zdá sa mi, že mnohí anglickí autori veľmi utrpeli v ruských prekladoch a v ruskom vnímaní negatívnym postojom k sentimentalite.

N. Demurovej. Som rád, že o tom hovoríš. V sovietskych časoch existoval vedomý postoj vyhodiť z kníh citlivosť, sklon k súcitu, smútku, slzám. Toto sa nazývalo „sentimentalizmus“ v porovnaní s Charskaya a ďalšími. Napríklad Dickensovi, géniovi Dickensovi sa vždy vyčítala „sentimentálnosť“ a ak kritici narazili na slovo „sentimentalita“, vždy sa používalo v negatívnom zmysle („falošná citlivosť“, „slzivosť“ atď.) . Dodnes je opísaný v mnohých slovníkoch. Ale nebolo to tak vždy. Myslím, že je čas obnoviť empatiu, citlivosť v ich právach.

A. Borisenko.Áno, Puškinovo „Budem roniť slzy nad fikciou ...“. V podstate je sentimentalita aj akousi slobodou, slobodou od strachu z nedostatočne pevného a teda smiešneho ... slobodou vylievať cit. V skutočnosti je opakom sentimentality kult moci...

N. Demurovej....a duchovná bezcitnosť...

A. Borisenko.... áno a duchovná bezcitnosť, ktorou svet veľmi trpel.

N. Demurovej. Myslím si, že aj tu je dôležité, že v Carrollovej rozprávke je pocit slobody spojený s obrazom ústrednej hrdinky. Koniec koncov, pozeráte sa, ocitne sa v úplne nepochopiteľnom, cudzom, neznámom, často nepriateľskom svete. Správa sa mimoriadne dôstojne, nie je hrubá (tu mám veľké sťažnosti na moderných prekladateľov), nebojí sa ...

A. Borisenko. Spolieha sa na vlastný úsudok, vôbec sa nehanbí tým, že väčšina okolia hovorí niečo úplne iné. Na to treba mať odvahu.

N. Demurovej. A tu je ešte niečo. V tradičných rozprávkach tej doby - v angličtine, nemčine a ruštine - bolo zvyčajne veľa hrozných vecí a deti, hrdinovia alebo hrdinky týchto rozprávok sa často niečoho báli. V tomto smere sa Carrollova rozprávka tiež radikálne líši od tradície. A nemá strach. A to je veľmi dôležité.

________________
1 - Pripomíname čitateľovi, že existuje viac ako desať prekladov Carrollových rozprávok do ruštiny a naši partneri citujú preklad, ktorý si pamätajú najviac. V niektorých prípadoch sa ako citácia uvádza prepísanie textu. - Poznámka. N. Demurovej.

2 - Carrollova Mock-Turtle bola tak voľne "preložená" v edícii Sofia. Samozrejme, táto postava je čisto ruská. Ale podľa "nápadu" - prekvapivo podobný Mock-Turtle, ktorý vytvoril Carroll. V akademickom vydaní, ktoré v poznámkach využívalo Tennielove ilustrácie a príbeh tejto postavy, ho museli zmeniť na Kvázi korytnačku. Pre záujemcov odkazujem na môj článok „O preklade Carrollových rozprávok“ v Literárnych pamiatkach. - Poznámka. N. Demurovej.

________________
BORISENKO Alexandra Leonidovna

Narodil sa a vyrastal na Kryme.

V roku 1992 ukončila štúdium na Filologickej fakulte Moskovskej štátnej univerzity.

V roku 2001 obhájila dizertačnú prácu o sovietskej škole literárneho prekladu (jedna z kapitol analyzuje ruské preklady „Alice“ a postupný vývoj ruskej kultúry umelecký svet nezmysel).

Alexandra Borisenko - docent, Filologická fakulta Moskovskej štátnej univerzity. M. V. Lomonosov, kandidát filologických vied, člen tvorivého zväzu „Majstri literárneho prekladu“; číta niekoľko špeciálnych kurzov na Filologickej fakulte Moskovskej štátnej univerzity: o preklade, o detektívnom žánri, o viktoriánskej ére. Od roku 1999 spolu s V. Sonkinom vedie seminár literárneho prekladu. Na seminári sa v súčasnosti pripravuje na vydanie antológia viktoriánskej detektívky.

Alexandra Borisenko je autorkou množstva článkov o anglickej a americkej literatúre publikovaných v časopise Foreign Literature: „About Salinger“, s láskou a každou ohavnosťou“ (2001), „Ian McEwen – Faust a sci-fi“ (2003) , „Lewis Carroll: Mýty a metamorfózy (v spoluautorstve s N. Demurovou; 2003), Nielen Holmes (2007); sprievodné články ku knihám: „Salinger: klasika a súčasnosť“ (predhovor ku knihe J. Salingera „Chytec v žite“, 2007), „História rozprávky“ (doslov ku knihe P. Traversa „ All About Mary Poppins“, 2007) atď. Literárnemu prekladu sa venuje množstvo článkov: „Kontinuita v preklade. Nezmyselná poézia: Asimilácia literárnej formy“ - článok analyzuje najmä ruské preklady L. Carrolla („Almanach prekladateľa“, Ruská štátna univerzita humanitných vied, 2001); „Piesne nevinnosti a piesne skúseností. O nových prekladoch Macka Pú“ („Zahraničná literatúra“, 2002); "Nekrič:" Doslovnosť!
Medzi vlastné preklady A. Borisenka patria fragmenty románu E. Hoffmana „Umenie straty, alebo skúsenosť života v novom jazyku“ („Zahraničná literatúra“, 2003); eseje H. Carpentera a G. Greena o Beatrix Potterovej (2006); dva príbehy od P. Traversovej – „Mary Poppins a dom vedľa“ a „Mary Poppins v Cherry Lane“ v knihe „Všetko o Mary Poppins“ (2007); dve knihy od P. Dunkera: „Seven Tales of Sex and Death“ (2005) a „James Miranda Barry“ (v tlači) atď. (Niektoré preklady vznikli v spoluautorstve s V. Sonkinom.)

Nina Mikhailovna Demurova, známa literárna kritička, výskumníčka literatúry Veľkej Británie a USA, detská Anglická literatúra, prekladateľ z angličtiny, sa narodil v roku 1930. Po absolvovaní rímsko-germánskeho odboru Filologickej fakulty Moskovskej štátnej univerzity skončila v Indii, kde pracovala ako simultánna tlmočníčka. Jedného dňa, kráčajúc ulicami Dillí, uvidela u starého obchodníka knihy „Pýcha a predsudok“ od Jane Austenovej a „Peter Pan“ od J. Barryho, ktoré v tom čase u nás ešte neboli známe. Preklady týchto kníh sa stali začiatkom jej práce v oblasti literárneho prekladu. Čitateľom predstavila diela G. K. B. Pottera, R. K. Narayana, J. Updikea... Každé z jej diel je klasikou ruského prekladu. Rozprávky Lewisa Carrolla o Alici v preklade N. Demurovej sú pre mnohé deti obľúbenými knihami detstva. V jednom z rozhovorov bola spisovateľke položená úplne prirodzená otázka: „Nemal si pocit, že si písal knihy o Alici v ruštine?“ Odpoveď bola skvelá: "Nikdy si o sebe nemyslím tak vysoko: hlboko si vážim génia Carrolla." V reakcii na ďalšia otázka, tiež úplne prirodzené, aj keď trochu netaktné, - „Neuráža vás, že vás napriek iným dielam vnímajú práve ako prekladateľku „Alice“? - Nina Mikhailovna sa tiež pozoruhodne ukázala ako skromná osoba, ktorá však pozná svoju vlastnú hodnotu: „Svoju povesť beriem pokojne a skutočnosť, že moje meno je spojené s Carrollom, sa mi zdá byť veľkým úspechom. Tento preklad, ktorý neskôr vyšiel s komentármi Martina Gardnera a môj v Pamiatkách literatúry, mnohí považujú za kultovú knihu. Demurova naďalej spolupracuje s Carrollom: preložila jeho denník, ktorý si viedol na cestách po Rusku v roku 1867. Spisovateľ a jeho priateľ Henry Liddon navštívili Petrohrad, Carskoje Selo a jeho okolie, Kronštadt, Moskvu, Nový Jeruzalem, Trojičnú lavru, Nižný Novgorod Ako pripúšťa Nina Mikhailovna, ponecháva výskumníkom niekoľko hádaniek, čo pre Carrolla nie je prekvapujúce.

Cucumber publikoval rozprávku Lewisa Carrolla „Brunova pomsta“, rozprávku Charlesa Dickensa „Čarovná kosť“ a rozprávku o Margaret Mahyovej, poslednej z víťaziek Zlatej medaily. Andersena, "Drak obyčajnej rodiny" v preklade Demurovej. Jej pozornosť upútalo najmenej známe Dickensovo dielo Život nášho Pána. Boli to prerozprávania štyroch evanjelií, ktoré spisovateľove deti počuli pred spaním. Zapísané v špeciálnom zápisníku, „neleštené“, zostali dlho neprístupné širokej verejnosti a svetlo uzreli až v roku 1934. Táto srdečná kniha vyšla v ruštine v roku 2000 a za preklad bola N. Demurovej ocenená čestným diplomom Medzinárodnej rady pre detskú knihu.

Oľga Korfová

K literatúre pre deti som sa dostala celkom nečakane. Samozrejme, ako dieťa som ju čítal a veľmi sa mi páčila. Dodnes si pamätám, ako som v tretej triede prosila svojho spolužiaka, aby mi dovolil prečítať Malého lorda Fauntleroya od Francisa Hodgsona Burnetta: veľkú luxusnú knihu viazanú v červenej a zlatej farbe a nádherné kresby od anglického umelca Bircha zasiahli moju predstavivosť. Vychádzala začiatkom 20. storočia v známom detskom seriáli „Zlatá knižnica“ – v tých rokoch to bola vzácnosť. Spolužiak dlho nesúhlasil, kládol si všelijaké podmienky a nakoniec súhlasil, že „malého pána“ dá len na dva dni. Ako som sa k tejto knihe dostal!! Ale malo to 200 strán, nič menej!

V tých rokoch o mne vyšli aj iné knihy najsilnejší dojem. Jedným z obľúbených bol „Two Captains“ od V.A. Kaverina (prvý zväzok). Keď začala vojna a my sme odišli na evakuáciu, druhý zväzok ešte nevyšiel a stále som nevedel, čo sa stalo Sanyovi Grigorievovi a či sa mu podarilo nájsť kapitána Tatarinova. Bola to ťažká doba, hlad, na karty sa dávalo len málo chleba a doma sme sa nesmeli rozprávať o jedle. Pamätám si, ako sme počas prechádzok so sestrou, ak s nami neboli žiadni dospelí, snívali: „Keď skončí vojna, vrátime sa domov, budeme jesť praženicu a klobásy a prečítať si druhý diel „Dvaja kapitáni!“ Zdalo sa nám to ako hranica šťastia! O mnoho rokov neskôr som stretol Veniamina Aleksandroviča Kaverina a povedal som mu o tom.

No a potom to začalo dospelosti s jej čítaním pre dospelých, jej záujmami a obavami. Počas chruščovského topenia, keď sa otvorila medzera v vonkajší svet, mal som nečakané a zázračné šťastie: odišiel som na krátky čas ako tlmočník do Indie (v tom čase som vyštudoval univerzitu, vedel som dobre po anglicky a venoval som sa literatúre). Spomínam si na jeden z posledné dni v Naí Dillí. Už sme išli domov a pred odchodom sme sa rozhodli pre prechádzku po meste. V kamenných arkádach Connaught Place (takto sa volá jedno z centrálnych námestí Naí Dillí), kde sa obchodníci s kobercami, šperkami a inými vecami uchýlili pred horúčavou, som videl muža, ktorý na svetlých obaloch rozkladal veľa kníh. šatka rozprestretá na kamenných platniach. Čo tam nebolo! Moju pozornosť upútala kniha o Petrovi Panovi od Jamesa Matthewa Barneyho - na obale bol chlapec vznášajúci sa vo vzduchu a napísané, že „nechcel byť dospelý“. Kúpil som si knihu a po prečítaní som sa rozhodol, že ju preložím. V Moskve bola zima, ktorá sa nám po Indii zdala obzvlášť studená, praskali mrazy, prikladali sme pece (vtedy sme ešte bývali v starom dome s veľkými kachľovými pecami, ktoré sa volali „holandské“). Sadla som si za veľký stôl, pri ktorom striedavo pracovali všetci členovia rodiny, a hľadiac z okna na odhrnuté záveje a prekladala som. Aké to bolo úžasné! Keď bol preklad hotový, zaniesol som ho do vydavateľstva, no ukázalo sa, že vydať knihu nie je také jednoduché. Z nejakého dôvodu sa to redakcii veľmi nepáčilo. - Prečo majú deti vo svojich pestúnkach psa? - povedali. - A prečo autor používa slovo "džentlmen"? Dlho som sa s nimi hádal a nakoniec zasiahol Korney Ivanovič Čukovskij a kniha vyšla. A uvedomil som si, že najviac zo všetkého ma baví prekladať detské knihy a píšem o nich.

Preložil som veľa kníh pre deti, ale najznámejšia z nich bola, samozrejme, Alica v krajine zázrakov a Cez zrkadlo od Lewisa Carrolla, nádherná anglický spisovateľ, ktorú všetci Angličania poznajú takmer naspamäť. Napísal som o ňom knihu a nečakane som sa stal členom anglickej a potom americkej Lewis Carroll Society. Pozvali ma prednášať o ňom do Anglicka, Ameriky, Austrálie a dokonca aj na Nový Zéland, kde mnohí chceli vedieť, čo si o tomto anglickom spisovateľovi v Rusku myslia a či by sa jeho vtipy dali preložiť do ruštiny. O Carrollovi raz niekto povedal, že si zachoval „kryštál detstva“, a preto ho deti tak milujú. Tak to musí byť. Prečo ho však milujú aj dospelí? Možno preto, že majú aj úlomky tohto kryštálu? Nech je to akokoľvek, ale určite viem, že knihy, ktoré sme milovali v detstve, nám ostávajú na celý život. Niekedy ich chcete znova preložiť (tak to bol aj môj prípad, keď som sa rozhodol znova preložiť Little Lord Fauntleroy, pretože v starom preklade bolo veľa nepresností) a niekedy sa o nich chcete len porozprávať ...

Ako dieťa som rád počúval a rozprával príbehy. Keď som sa naučil čítať, začal som všetko, čo som čítal, rozprávať svojim priateľom. Moja matka pracovala v MATERSKÁ ŠKOLA v Karmanitsky Lane, neďaleko námestia Smolenskaya. Záhrada sa nachádzala vo veľkom drevenom dome s priestranným dvorom, kde sa Puškin zdržiaval. Žil tam jeho priateľ Ivan Pushchin, Jeannot, ako ho volali Lýceum Carskoye Selo. Práve jemu sú riadky básnika „Môj naozajstný priateľ, môj neoceniteľný priateľ ... “Mama to všetko vedela a pamätala si to a usporiadala večery v materskej škole venované Puškinovi a jeho poézii. Pamätám si, ako som ako školáčka rozprávala deťom rozprávku Ernsta Theodora Amadea Hoffmanna o Luskáčikovi a snažila sa nevynechať ani detail. Najmä zasiahol moju fantáziu cukrík pod tajomné meno„marcipány“ (tie sme vtedy ešte nemali) a predslov, ktorý hovoril, že Hoffmann žil vo svete fantázie, kde sa po uliciach preháňali kartové stolíky, mávali ako krídla, skladacie dosky, z ktorých padala krieda. To všetko bolo tajomné a veľmi vzrušujúce.

Za tie roky som nestratil oddanosť rozprávkam a chcel som preložiť do ruštiny tie, ktoré ešte ruské deti nepoznali. Prvá kniha, ktorú som preložil, bol príbeh škótskeho spisovateľa Jamesa Matthewa Barryho o chlapcovi, ktorý žil na svojom zvláštnom ostrove, bojoval s pirátmi, bol priateľom s morskými pannami a vílami (hoci sa niekedy hneval, že mu vždy prekážali v ceste) a nikdy za nič nechcel dospieť. Táto rozprávka "Peter Pan a Wendy" u nás nevyšla hneď, ale keď vyšla, zaslúžila si veľká láska deti aj dospelí.

Vo všeobecnosti som si všimol, že najlepšie detské rozprávky a vôbec najlepšie detské knihy milujú nielen deti, ale aj dospelí. Pochopil som to obzvlášť dobre, keď som do ruštiny preložil dve rozprávky úžasného Angličana Lewisa Carrolla „Alice's Adventures in Wonderland“ a „Alice Through the Looking-Glass“. Pravda, boli preložené predo mnou, ale zdalo sa mi, že som prišiel na to, ako vyriešiť niektoré hádanky týchto úžasných rozprávok, takže sa začali čítať úplne inak.

_________________

= Demurova, Nina Mikhailovna =

KRÁTKY ŽIVOTOPIS:

Demurova, Nina Mikhailovna - ruská prekladateľka, kritička a literárna kritička; výskumník literatúry Veľkej Británie a USA, detskej anglickej literatúry, jeden z popredných domácich odborníkov na dielo L. Carrolla. Doktor filológie.

Narodila sa 3.10.1930. V roku 1953 absolvovala Moskovskú štátnu univerzitu (rómsko-germánsky odbor Filologickej fakulty) v odbore anglický jazyk a literatúra. Koncom 50. rokov pracovala ako prekladateľka v Indii. Potom učila na Moskovskej štátnej univerzite a na Moskovskom štátnom pedagogickom inštitúte. Lenin. Vyučoval kurzy modernej angličtiny a Americká literatúra, detská literatúra Veľkej Británie a USA. Ako prvá zaviedla výučbu literatúry pre deti ako filologickú disciplínu do vysokoškolských kurzov. V roku 1986 obhájila doktorandskú dizertačnú prácu na tému „Anglická detská literatúra 1740-1870“.

najprv literárny preklad Z N. Demurovej sa stal "Peter Pan" D. Barry.

Jej preklad Carrollovej „Alice“ bol prvýkrát publikovaný v roku 1967 v Sofii.

V roku 1978 vyšla "Alice" od Demurovej v sérii "Literárne pamiatky" (vydavateľstvo "Nauka"). Vzhľadom na to, že toto vydanie obsahovalo pôvodné ilustrácie D. Tenniela a komentáre M. Gardnera, preklad musel byť trochu pozmenený (napr. paródia „The House That the Beetle Built“ bola nahradená inou – „Baby Crocodile“ “ - blízko originálu a z Pod-Cat sa stala kvázi korytnačka). Odvtedy odborníci uznávajú Demurovov preklad ako najúspešnejší ruský preklad Carrollových rozprávok.

Okrem „Alice“ jej preklady publikovali diela G.K.Chestertona, E.A.Poea, C. Dickensa, J. MacDonalda, F. H. Burnetta, J. M. Barryho, B. Pottera, A. Garnera, R. K. Narayana, J. Updike a iní.

Nina Demurova je čestnou členkou Lewis Carroll Society v Anglicku a USA, ako aj anglickej Beatrix Potter Society.
V roku 2000 získala čestný diplom Medzinárodnej rady pre detskú knihu za preklad Dickensovej knihy „Život nášho Pána“

V januári 2009 predstavila Demurovala svoju knihu "Pictures and Talk: Conversations on Lewis Carroll", vydané vo vydavateľstve „Vita-Nova“. Súčasťou knihy sú rozhovory medzi autorom a slávnych umelcov, spisovatelia, prekladatelia, skladatelia, režiséri, matematici.

***
"Víťazi sa neposudzujú..." K. I. Chukovsky - N. M. Demurova.
"Literárne Rusko", 1968, 20. septembra:

... Tak často som videl zúfalo zlé preklady „Alice“, že som bol presvedčený, že je nemožné to preložiť do ruštiny. Táto kniha je príliš anglická. Takmer všetky situácie v ňom vychádzajú z hry anglické slová, v anglickej slovnej hračke ... Ak túto knihu preložíte doslovne, dostanete nudný nezmysel ...
Našťastie ste si vybrali inú – jedinú pravú – cestu. Alicu ste preložili kreatívne: to znamená, že ste úplne opustili doslovnosť a reprodukovali ducha tejto knihy – ducha škodoradosti, rozmarného a šialeného.

***
N. Demurová, "Prekladové majstrovstvo. Siedma zbierka" (M.: Sovietsky spisovateľ. 1970):

„Alice“ označuje tie knihy, ktoré čítate a čítate celý život. Tak som si ju prečítal aj ja, prečítal a premýšľal a všetky myšlienky, ktoré ma napadli, som si zapisoval na okraje knihy, a keď okraje nestačili, na zdrapy papiera a potom do špeciálneho zošita. „Alice“ som čítal doma aj so študentmi, na literárnych seminároch rozoberal jemnosti a úskalia Carrollovho textu, nachádzal priame a skryté odkazy na „Alice“ v rôznych Anglické knihy, staré a moderné. Veď „Alice“ spolu s Bibliou a Shakespearom Briti najčastejšie citujú.

Nudná kniha? A vymýšľal som si vlastné slovné hry, pokúšajúc sa zopakovať slovnú hračku Lewisa Carrolla v ruštine, a moji študenti a rodina sa smiali, keď som im tieto kúsky čítal. A predsa ma nenapadla myšlienka preložiť „Alice“ - príliš ma fascinovalo tabu, ktoré na ňu uvalili najskúsenejší prekladatelia a ja sám.

Potom, ako sa to niekedy stáva, došlo k vtipnej príhode, anekdote, veselému nedorozumeniu. V roku 1965 vyšiel v Bulharsku bulharský preklad Alice. Zamestnanec „Interbooku“, ktorý si prezeral zoznamy bulharských kníh, uvidel známe meno „Alisa“ a objednal si jeho preklad ... z bulharčiny do ruštiny! Riaditeľ bulharského vydavateľstva literatúry v cudzích jazykoch presvedčil Mezhknigu, aby preložil Alisu nie z bulharčiny, ale z angličtiny, ale dodal, že v Bulharsku nebolo možné nájsť prekladateľov pre takúto prácu. Potom bolo rozhodnuté vydať knihu v Sofii a hľadať prekladateľa v Rusku. Takže celkom nečakane som dostal ponuku preložiť „Alice“.

Odmietol som a odporučil som vydavateľovi iných prekladateľov, ktorí by sa podľa mňa mohli zhostiť tejto náročnej úlohy. Vydavateľstvo sa však rozhodlo znovu vydať existujúce preklady – „Alenka v krajine zázrakov“ od A. Olenicha-Gnenenka a „Alenka cez zrkadlo“ od V. A. Azova – a požiadalo ma o úpravu týchto prekladov. Vypísal som oba preklady a dal ich vedľa originálu.

Po prečítaní týchto prekladov som jasne videl, že Lewis Carroll sa v nich ruským čitateľom javí ako zvláštny, hlúpy a plochý autor. Aká to nespravodlivosť!
V zúfalstve som súhlasil s novým prekladom oboch kníh.

Pri práci na preklade Carrolla človek naráža na nespočetné množstvo ťažkostí. Je tu slovná hračka, slovná hračka, hra pojmov, ľahké, takmer nepostrehnuteľné logické posuny, tradičná anglická zdržanlivosť a výstižné príslovia, ktoré sa v ruštine odvíjajú ako pružina, v dlhých obdobiach a početné detaily života, postavy, zvyky, obraty reči, hlboko zakorenené v národnom povedomí. A napokon poézia – nielen tá, ktorá je veršovaná, niekedy zlomyseľná, inokedy lyrická, akých je v oboch rozprávkach tak veľa, ale tá, ktorá preniká všetkým v Carrollovi – poéziou aj prózou – ktorá určuje osobitnú štruktúru, timbre , obrat frázy a potom odsek, scéna, kapitola a nakoniec celá kniha. Mal som dobrú predstavu o ťažkostiach, s ktorými sa budem musieť vyrovnať. Okrem toho som neraz čítala nahlas kapitoly od Alice a zastavila som sa, aby som podala to či ono vysvetlenie. Z počutia som teda poznal všetko, čo mi pri „tichom“ čítaní textu očami často unikne – skryté rýmy, náznaky slovných hračiek, samohlásky atď. - koniec koncov je nemožné presne vyjadriť podrobnosti a pojmy v inom jazyku, ktoré v tomto inom jazyku neexistujú. A predsa... Pomyslel som si, že je pravdepodobne možné s čo najbližším priblížením (ak nie s primeranosťou!) sprostredkovať, sprostredkovať originál, ísť po paralelnej ceste, ak neexistuje žiadna zhodná cesta, za cenu akékoľvek úniky a triky na obnovenie, aj keď nie organickú jednotu písmena a ducha, ale aspoň ducha originálu.
Pri práci na "Alice" som sa zámerne vyhýbal starým prekladom...

Od samého začiatku som sa pevne rozhodol opustiť rusifikáciu „Alice“ a zároveň sa pokúsiť dokázať, že „Alice“ je nielen hlboká kniha, ale aj vtipná. Chcel som ruskému čitateľovi sprostredkovať ducha „Alice“ – výstredného a veselého ducha.
Dobre som pochopil, že „Alice“ nie je len kniha a nielen pre deti. Niet divu, že G. K. Chesterton napísal: „To najlepšie z Lewisa Carrolla píšu vedci pre vedcov, a nie dospelí pre deti.“ A viac: „Naučil nielen deti postaviť sa na hlavu, ale naučil vedcov postaviť sa na hlavu. Aká to bola hlava, ak ste na nej mohli takto stáť!“14 Vedci vzdali tejto hlave hold – Carrolla obdivovali Norbert Wiener, Edmund T. Whittaker a Bertrand Russell a písali o ňom Clement Durell, Martin Gardner, a mnoho, mnoho ďalších.
Chcel som zachovať a sprostredkovať v ruskom preklade tieto dve „adresy“ knihy – pre dospelých a deti, z rozumu a spontánnosti. Ruská „Alisa“, pomyslel som si, by mala byť zrozumiteľná a blízka deťom – a zároveň neskĺznuť po povrchu, zachovať hĺbku Carrolla určenú pre vedcov.

Hudobníci sú si dobre vedomí toho, čo sa stane, keď sa hudba napísaná pre jeden nástroj aranžuje, prepisuje pre iný. Tu treba brať do úvahy možnosti nového nástroja, zvoliť iné, znejúce registre, zvýšiť alebo znížiť o tón, o tretinu atď. melódia.

Tak je to aj s prekladom – tessitura sa mení, ale hudba musí zostať rovnaká. A čo slobodne a ľahko spieva ľudský hlas, dokážu husle aj reprodukovať.

***
Z rozhovoru s N. Demurovou, "Russian Journal", 15.3.2002:

RJ: Ale napriek tomu, ako zjednotiť autorov, ktorí vás zaujímajú? Diela Barryho a najmä Carrolla sú literatúrou pre deti s filozofickým presahom, líniou nezmyslov a irónie...
N.D.: Samozrejme, ide o líniu anglickej grotesky, nonsensu, humoru, často nie priameho, blízkeho irónii, čo sa mi vždy páčilo.

RJ: Je podľa vás tradícia anglického humoru a grotesky dnes v Rusku zastúpená dobre alebo nestačí?
N.D.: Dosť dobré. Stále sú tu medzery, ale toto snáď nie sú prvotní autori.

RJ: Pravdepodobne váš najťažší preklad je „Alice“?
N.D.: Všetky diela som s radosťou preložil. Knihy o Alici vyšli v roku 1967 v Sofii vo Vydavateľstve cudzojazyčnej literatúry, potom sa stalo známym ako Sofia Press.

RJ: Prečo v Sofii? Alternatívne riešenia?
N.D.: Nie, paradoxy socialistického plánovania. Niektoré knihy vyšli v republikách, iné v ľudových demokraciách – mali svoj plán, samozrejme, koordinovaný s Moskvou. Niekedy havaroval.
Tu som mal šťastie: na kurz štylistiky som pripravil príklady implementácie metafor, ktoré som prevzal od Carrolla a J. Mikesha. Študenti, ktorí vedeli, že prekladám, sa pýtali: "Ako by ste to preložili?" Povedal som: "Takže je ťažké povedať hneď od začiatku, môžeš toto, ale môžeš tamto." Mali sme akúsi hru – mám kópiu knihy, kde som na okraje napísal možné preklady. Raz za mnou prišli priatelia, medzi nimi bol jeden dobrý redaktor a ja som citoval niečo z Carrolla. Tento redaktor sa stretol v Moskve s bulharským vydavateľom, ktorého zavolali, aby prediskutoval plány vydavateľstva, a keď mu povedal, že vydá Alisu, môj priateľ povedal: „Poznám pre vás prekladateľa.“

RJ: Od roku 1879, od vydania prvého anonymného prekladu „Alice“, ktorý sa volal „Sonya v krajine Diva“, bola kniha mnohokrát preložená. Ako vnímate tieto diela?
N.D.:Áno, vtipné meno. Mimochodom, americký výskumník ruského pôvodu, ktorý pozná ruštinu, preložil meno „Sonya v krajine panny“. Myslím, že túto knihu nikdy nedržal v rukách.
Po prvom preklade boli nádherné diela A.N. Roždestvenskaja, P.S. Solovieva, svojím spôsobom veľmi zaujímavý preklad V.V. Nabokova, ale všetky vychádzali z princípu rusifikácie, takže sa v tzv. texty ... Ale boli aj menej vydarené, doslovné preklady. "Alenka v ríši divov" od A.P. Olenicha-Gnenenka bola vydaná v roku 1940 a dotlačená až do začiatku 60. rokov, v tom čase to bol najbežnejší preklad. Niekedy vyzerá „Alice“ Olenich-Gnenenko ako nezmysel. Napríklad komár zrkadlový sa pýta Alice: "Aký hmyz máš?" - "No, napríklad tu máme motýľa" (Motýľ), "odpovedá. "Len si pomysli! - pretiahol Komar, - a máme Bread-and-Butterfly. "V jeho preklade" sa objavuje Bread Butterfly "- všetko slovná hra je stratené.
Keď som začal Alicu prekladať, moja kamarátka, znalkyňa literatúry, povedala: "Prečo si sa toho chopila? Aká je to nepríjemná kniha! Je v nej niečo patologické." V tých rokoch nevychádzali predrevolučné preklady, tak som vymyslel novú metódu – aby hra a groteska knihy boli zrozumiteľné, no zároveň sa zaobišli bez rusifikácie.

RJ: Prečo váš priateľ považoval túto knihu za nepríjemnú? Myslel tým, že dospelý muž venuje rozprávku dievčaťu?
N.D.: V tých rokoch nikto nepočul o pedofílii. Odvolával sa na predchádzajúce neúspešné preklady. Ak sa dobre preloží absurdita a nezmysel, pocíti sa druhá, hlboká rovina, žiadna neexistuje nepohodlie, - Nehovorím o dielach, kde autor robí túto inštaláciu.

RJ: Dotkli ste sa problému doslovného prekladu. Walter Benjamin v eseji „Úloha prekladateľa“ píše najmä o tom, že doslovnosť v preklade je neoddeliteľnou súčasťou voľného prekladu, dokáže oslobodiť jazyk od väzenia a rozptýliť kúzla. Aký máte názor na doslovný preklad?
N.D.: komplexný problém, Iný ľudia„doslovným prekladom“ rozumieť rôznym veciam. Musíte presne vedieť, čo sa tým myslí. Mám negatívny postoj k doslovnosti A.P.Olenicha-Gnenenka, ale vítam "doslovnosť" M.L.Gasparova.

RJ: To znamená, že chápanie „doslovnosti“ závisí od človeka?
N.D.: Z výkladu tejto myšlienky a jej realizácie.

RJ: Nemali ste pocit, že ste knihy o Alici napísali v ruštine?
N.D.: Nikdy si o sebe nemyslím tak vysoko: hlboko si vážim génia Carrolla.

RJ: Neuráža vás, že vás napriek iným dielam vnímajú práve ako prekladateľku „Alice“?
N.D.: O svojej povesti som pokojný a skutočnosť, že moje meno je spojené s Carrollom, sa mi zdá byť veľkým úspechom. Tento preklad, ktorý neskôr vyšiel s komentármi Martina Gardnera a môj v Pamiatkách literatúry, mnohí považujú za kultovú knihu.
Stále študujem Carrolla, najmä som prekladal denník jeho cesty do Ruska v roku 1867. Carrollov priateľ Henry Liddon ho pozval na oslavu výročia Metropolitan Philaret. Navštívili Petrohrad, Carskoje Selo a jeho okolie, Kronštadt, Moskvu, Nový Jeruzalem, Trojično-sergijskú lávru a Nižný Novgorod. Na tomto výlete je niekoľko záhad.

RJ: Ktoré?
N.D.: Niesli pri sebe blahoprajný list Filaretovi od biskupa Wilberforcea z Oxfordu, prominentnej osobnosti anglikánskej cirkvi, ktorý sa zasadzoval najmä za zblíženie s východnou cirkvou, no nedoručil ho včas. Čo im v tom bránilo – napriek tomu, že s Filaretom mali osobnú audienciu a boli prítomní aj na samotnej oslave?
Rád by som vydal ruský denník ako samostatnú knihu s predslovom, podrobnými komentármi a ilustráciami. Carroll bol dobrý fotograf, no v Rusku nenakrúcal – vtedajšie vybavenie bolo ťažkopádne, vo veľkých mestách vždy kupoval pohľadnice. Strávili 2 dni v Nižnom Novgorode, navštívili veľtrh a večer išli do divadla, kde Carroll veľmi presne zaznamenal budúcich veľkých hercov, hoci nevedel po rusky. V Nižnom Novgorode vtedy žil pozoruhodný ruský výtvarník a fotograf V. Karelin, ktorý pre slabé pľúca odišiel z Petrohradu, zachovalo sa množstvo jeho diel - žánrových výjavov pouličného i domáceho života. Zaujímavé je, že fotografie Karelina a Carrolla majú veľa spoločného.

RJ: Myslíte si, že znalosť autorovho životopisu a materiálov okolo je pre prekladateľa dôležitá alebo dokonca potrebná?
N.D.:Áno, vďaka tomu veľa rozumiete a viete lepšie prekladať a práca naberá druhý, niekedy aj tretí plán. Vôbec nie je potrebné toto všetko neskôr zobrazovať v komentároch... Žiaľ, nie všetci prekladatelia si preštudujú, čo súvisí s dielom a samotným autorom.

RJ: OA Sedáková sa málo zaujíma o to, čo súvisí s biografiou preložených autorov. „Zaujímam sa o človeka v stave rozprávania, potrebujem ho takmer cítiť fyzickej povahy ako "studené" - "horúce". Poskytuje iba samotný text.“
N.D.: O.A.Sedáková - špeciálny prípad, má obrovskú zásobáreň vedomostí, no je predovšetkým úžasná poetka, nie prekladateľka. A bežnému prekladateľovi, aj keď veľmi talentovanému, len prospeje, ak bude o autorovi a jeho dobe vedieť viac.

Vľavo - prvé vydanie Sofie "Alice" v pruhu. N. Demurova, vpravo - novú verziu preklad Demurovej pre sériu "Literárne pamiatky".

***
N. Demurová, časopis pre deti "Kukumber", č. 7/2002:

Preložil som veľa kníh, ale najznámejšia bola, samozrejme, Alica v krajine zázrakov a Through the Looking-Glass od Lewisa Carrolla, úžasného anglického spisovateľa, ktorého všetci Angličania poznajú takmer naspamäť. O Carrollovi raz niekto povedal, že si zachoval „kryštál detstva“, a preto ho deti tak milujú. Ale prečo ho milujú dospelí? Možno preto, že majú aj úlomky tohto kryštálu?

***
Rozhovor Niny Demurovej s Alexandrou Borisenko
(Fragment z knihy Niny Demurovej „Obrázky a rozhovory.
Rozhovory o Lewisovi Carrollovi (Vita Nova, 2008):

A. Borisenko. Nina Mikhailovna, môžem sa ťa niečo spýtať? Dlho som sa ťa chcel spýtať, prečo tvoj preklad Alica v krajine zázrakov a Cez zrkadlo vyšiel prvýkrát v Bulharsku? Zdá sa, že preklad z angličtiny do ruštiny nie je veľmi jasný, prečo vlastne v Sofii?
N. Demurovej. Oh, to je dlhý príbeh! Pravdupovediac, v týchto rozhovoroch sa sám snažím povedať čo najmenej, ale tento príbeh si možno zaslúži. Už len preto, že okolo Lewisa Carrolla sa často vynárajú absolútne neuveriteľné príbehy – toto je aspoň moja skúsenosť! Viete, v sovietskych časoch bola taká inštitúcia ... ako sa to volalo? .. „Medzinárodná kniha“, ak sa nemýlim, ktorá sa zaoberala najmä objednávaním prekladov a kníh v tzv. krajiny ľudovej demokracie. Bol tam úradník, ktorý študoval zoznamy nových kníh vydaných v Československu, Bulharsku, Rumunsku, Maďarsku atď. (väčšinou to boli klasiky národnej literatúry) a potom objednával preklady do ruštiny tých, ktoré sa mu zdali najzaujímavejšie. Preklady sa robili v krajine, kde kniha vyšla, tam sa aj tlačili: spravidla ich tlač bola oveľa lepšia ako naša, a samozrejme, že sa používal ich dizajn. A potom sa celý náklad - až na pár výnimiek - dostal k nám. V Moskve a Leningrade, ako aj v mnohých iných mestách, boli kníhkupectvá Družba, kde sa tieto knihy predávali. Keďže tieto knihy sa zvyčajne vyznačovali dobrým dizajnom - jemným papierom, farebnými ilustráciami, prebalmi atď. - boli zvyčajne špeciálnym lovom. Vo všeobecnosti v tých rokoch museli amatéri „získať“ dobrú knihu, čo si vyžadovalo veľa úsilia.
Jedného krásneho dňa úradník sediaci v „Mežknige“ a prezerajúci si zoznamy kníh vydaných v bulharčine zrazu uvidel názov „Alenka v ríši divov a cez zrkadlo“. Očividne mu v hlave zazvonil zvonček - a rozhodol sa: "Aha, musíte si objednať!" A objednal. Poslal som objednávku na preklad Carrollovej rozprávky... z bulharčiny do ruštiny! Náklad - 100 000 kópií! Taký bol vtedy náklad... Riaditeľ vydavateľstva (vtedy sa volalo Vydavateľstvo cudzojazyčnej literatúry, potom sa premenovalo na Sofia-Press) bol v rozpakoch: „Z bulharčiny do ruštiny?“ Ale nedalo sa nič robiť - napísal láskavý list, že túto nádhernú knihu rád vydá, ale možno by bolo lepšie preložiť ju nie z bulharčiny, ale z angličtiny. Uplynulo šesť mesiacov - a úradník zopakoval príkaz na "Alice" a znova z bulharčiny do ruštiny! Potom režisér, ktorý mal úžasné meno Angel... - Stoyanov, ak sa nemýlim, ale "Angel" si pamätám presne, na také meno sa nedá zabudnúť, - začal hľadať nejaké riešenia. Pochopil, že prekladať „Alisa“ z bulharčiny do ruštiny je úplný nezmysel.

A. Borisenko. Najmä Alica v krajine zázrakov – so všetkými jej slovnými hračkami a vtipmi!
N. Demurovej. Stalo sa, že bol v Moskve na nejakej konferencii, stretol sa s rôznymi moskovskými vydavateľmi a jednému z nich povedal, v akej ťažkej situácii sa nachádza. A on mu povedal: „Počúvaj, viem, čo musíš urobiť. Tu musíte nájsť prekladateľa a objednať mu preklad!“ Obom bolo jasné, že v Bulharsku jednoducho neexistuje prekladateľ, ktorý by vedel preložiť „Alisa“ z angličtiny do ruštiny. "Dokonca viem, kto by to dokázal." A zavolal moje meno.

A. Borisenko. Začali ste už vtedy prekladať „Alisu“? Pre mňa?
N. Demurovej. V tom čase som dával študentom kurz anglickej štylistiky a vysvetľoval som im najrôznejšie jemnosti a často som uvádzal príklady od Carrolla, ktorého som veľmi miloval. Vo všeobecnosti som sa snažil vybrať príklady, ktoré by mi utkveli v pamäti, boli by neočakávané ... vtipné ... Študenti, ktorí vedeli, že sa zaoberám prekladmi, sa pýtali: „Ako by ste to preložili?“ A tak som v rámci prípravy na hodinu začal písať na okraj svojej anglickej kópie Krajiny zázrakov možné preklady, aby som bol pre každý prípad pripravený. Pamätám si, že sme sa na týchto hodinách veľa smiali. Raz dekanka, dáma prezývaná „Stalin v sukni“, ktorá prechádzala po chodbe, počula smiech a vtrhla do našej triedy: bola si istá, že učiteľ neprišiel do triedy (ach, absencia!!) a študenti boli „hanební“ ... Tak som postupne prekladal „Alicu“. Bola to veľmi vzrušujúca hra! Raz som o tom povedal redaktorovi, s ktorým som pracoval na ďalšej knihe. Bol to Anatolij Alexandrovič Klyško – práve on ma odporučil do sofijského vydavateľstva Angel. Využívam túto príležitosť, aby som mu po toľkých rokoch vyjadril svoju hlbokú vďaku... A tak som v dôsledku zvláštnych náhod a náhod dostal zákazku preložiť dve rozprávky o Alici, ktoré sa objavili v Sofii v roku 1967. Básne v nich preložila nádherná poetka Dina Orlovskaya. A použili sa aj známe preklady Marshaka „Humpty Dumpty“, „Papa William“, „Sea Quadrille“.

A. Borisenko. Ako sa však stalo, že naše vydavateľstvá Alicu tak dlho neprekladali? Koniec koncov, zdá sa, že posledný preklad vznikol dávno pred tým?
N. Demurovej. Áno, ešte pred vojnou, v roku 1940 alebo 1939.

A. Borisenko. V tom čase to už bolo veľmi neaktuálne, takže žiadna taká „Alice“ na čítanie naozaj nebola.
N. Demurovej. Nie, oni to čítali. Bol to preklad spisovateľa Alexandra Olenicha-Gnenenka, ktorý v tom čase už nežil. Hovorí sa, že mal veľmi rád „Alice“ ... Je pravda, že nebol profesionálnym prekladateľom, a to, žiaľ, ovplyvnilo, keď začal prekladať takú náročnú knihu. V jeho preklade bolo veľa doslovností, temných miest a iných nedostatkov. Ale v tom čase už bolo jasné, že je čas urobiť nový preklad. Neskôr mi povedali, že v tom čase v „Detgiz“ (ako sa vtedy nazývalo vydavateľstvo „Detská literatúra“) bola skutočná vojna medzi ctihodnými prekladateľmi o právo preložiť túto knihu. Tak to som sama nevedela...

A. Borisenko. ...obišiel týchto prekladateľov! Ale nakoniec „Alisa“ stále nebola preložená z bulharčiny!
N. Demurovej. Mimochodom, táto šialená situácia, keď sa všetko obrátilo hore nohami, pokračovala, keď som prišiel do Bulharska po honorár (podľa podmienok zmluvy sa tam platilo v leva). Proti ceste do Bulharska som samozrejme neprotestoval. Naša redaktorka Raya Andreeva ma vzala do centrálnej banky, kde bol poplatok uložený. Bol potrebný podpis riaditeľa banky. Pán riaditeľ nás prijal veľmi milo, pohostil nás kávou, ako je v Bulharsku zvykom a tá káva je tam, musím povedať, výborná! Veľmi ma ale prekvapilo, že neviem po bulharsky. "Ako?! Nevieš po bulharsky? Ale preložil si „Alice“!“ - "Áno, ale z angličtiny." - "Z angličtiny do bulharčiny?" -"Nie, po rusky." - "Do ruštiny?" Jedným slovom, v žiadnom prípade nerozumel, ako som prekladal z angličtiny do ruštiny a za preklad v Sofii dostávam bulharské leva. Poplatok však stále platí.

A. Borisenko. Vždy je mi veľmi ľúto, že niečo sofiysky nie je znovu publikované ...
N. Demurovej. Tiež ma mrzí, že to vyšlo len raz. V roku 1978 v Moskve v sérii „Literárne pamiatky“ vydavateľstva „Nauka“ vyšla druhá verzia môjho prekladu, takpovediac „akademicky“. Prvý bol adresovaný deťom (a, samozrejme, dospelým) a bol určený na priame vnímanie; neboli žiadne komentáre ani vysvetlenia (hoci som napísal predslov - vždy sa o to snažím). Druhá bola určená starším deťom a dospelým a jej súčasťou bol životopisný, literárny a odborný komentár Martina Gardnera, ako aj doplnkový materiál, ktorý bol podľa tradície Literárnych pamiatok umiestnený v prílohách. V tomto vydaní sa prekladu básnických paródií a ich originálov, medzi ktorými boli nielen detskí autori, ale aj takí básnici ako Wordsworth, Walter Scott či Moore, ujala Oľga Sedaková, vtedy známa len úzkemu okruhu znalcov. Teraz sa teší zaslúženému uznaniu v Rusku aj v zahraničí. Ruská „Alice“ mala šťastie druhýkrát – a ja tiež.
Voľný preklad slovných hier a iných hier samozrejme zostal, no občas museli počítať aj s komentárom. Ako vidíte, ciele v týchto dvoch prekladoch boli odlišné. A preto si myslím, že nemá zmysel polemizovať o tom, ktorá z možností je lepšia: sú len iné, to je všetko!

A. Borisenko. A, samozrejme, paródie... Je pekné, keď parodovanú báseň hneď spoznáte: okamžite to vytvorí komický efekt.
N. Demurovej. Áno, v bulharskom vydaní bol najväčší problém, čo s paródiami, ktorých má Carroll toľko. Problém bol v tom, že anglické básne, ktoré Carroll parodoval, sme nepoznali. Predrevoluční prekladatelia Alisy v týchto prípadoch parodovali slávne ruské básne.

A. Borisenko. Áno áno. "Boží vták nepozná ani starostlivosť, ani prácu..." Tu je Carrollov krokodíl! Alebo "Povedz mi, strýko, nie je to bez dôvodu ...".
N. Demurovej. Chceli sme sa vyhnúť na jednej strane nezrozumiteľnosti (ak by sme Carrollove paródie jednoducho preložili), a na druhej strane rusifikácii – veď Carroll nemohol poznať Lermontova! Myslím, že sme našli veľmi dobrú cestu von. Hovorím „my“, pretože toto rozhodnutie bolo prijaté spoločne s Dinou Orlovskou. Rozhodli sme sa parodovať anglické detské básne, ktoré boli vďaka prekladom Čukovského a Marshaka všeobecne známe.

***
Z rozhovoru s N. Demurovou „Chcel som chrániť Carrolla“,
Nový Čas, číslo 3 (272) zo 4. februára 2013:
http://newtimes.ru/articles/detail/62727/

Kto sa rozhodol zverejniť Alice? Zdá sa, že táto kniha nezapadá do sovietskeho detského literárneho kánonu.

Bola to šťastná nehoda - „Alisa“ nepadla do rúk „Detgiz“, neprešla „cez úrady“. V sovietskych časoch existovala taká organizácia Mežkniga, ktorá objednávala preklady češtiny, bulharčiny a iných klasikov našim bratom zo socialistického tábora. Jedného dňa si úradník z Mežknigy prezeral zoznam kníh vydaných vydavateľstvom Sofia Press, uvidel knihu Lewisa Carrolla a objednal si preklad Alice z bulharčiny. Riaditeľ Sofia Press, Angel Stoyanov, napísal veľmi zdvorilú odpoveď, že táto kniha by mala byť preložená z angličtiny. Ale o šesť mesiacov neskôr prišla objednávka znova - a opäť z bulharčiny! Potom si Angel uvedomil, že tlmočníka z angličtiny bude musieť hľadať sám. Šťastnou náhodou som to bol ja a kniha vyšla v Bulharsku.

V skutočnosti existovali staré preklady, ale všetky boli vyrobené podľa princípu rusifikácie - anglické reality boli nahradené ruskými. Prvý anonymný preklad „Alice“ pod názvom „Sonya v kráľovstve Diva“ vyšiel v roku 1879, keď bol Carroll ešte nažive. Prekladateľ (myslím, že to bol prekladateľ - vtedy detské knihy väčšinou prekladali ženy) sa rozhodol nahradiť pre ruské deti neznámeho Viliama Dobyvateľa, ktorého Alica spomína, Napoleonom a v dôsledku toho aj Myška v tomto preklade dlho hovorí o „našom víťazstve pri Borodine“. Šialeného klobučníka nahradil klamár Ilyushka a „bláznivý čajový večierok“ (v tomto preklade „Bláznivá konverzácia“) sa zredukoval na bezvýznamný rozhovor. Potom sa objavili ďalšie preklady, ale aj tie boli rusifikované. Myslím si, že ruské deti sa pri ich čítaní smiali, no napriek tomu sa tieto texty príliš odkláňali od anglického originálu.

A aké zásady prekladu ste dodržali?

Vždy sa snažím zachovať štýl autora. Yakhnin, povedzme, preložil veľmi hrubo: chcel, aby to bolo vtipné, vložil svoje vlastné vtipy, ktoré sa veľmi nepodobali Carrollovi: nezapájal sa do hrubého smiechu, všetko je s ním jemnejšie. Zakhoder mal aj svoju intonáciu – také októbrovo-pionierske nadšenie. To je podľa mňa úplne zbytočné. Chcel by som sprostredkovať štýl autora, jeho výstavbu fráz, intonáciu.
Sám som neprekladal poéziu a spolupracoval som s Dinou Orlovskou, úžasnou prekladateľkou (Marshakova neter). S ňou sme vymysleli takýto ťah: Carroll parodoval básne známe v Anglicku a rozhodli sme sa, že napíšeme paródie na anglické básne, ktoré sú u nás známe vďaka prekladom Marshaka a Čukovského. Pamätáte si: „Toto je dom, ktorý postavil Jack“? Mali sme: "Toto je dom, ktorý postavil chrobák" - a tak ďalej.

Knihy o dievčati Alice Viktoriánska éra Ide o mimoriadny jav?

V Carrollových časoch boli detské knihy iné. Morálne čítanie bolo v detskej literatúre veľmi bežné. Také jednoducho vtipné knihy takmer neexistovali – nič také ako Alice. Keď kniha vyšla, kritici boli najprv zmätení, niekto dokonca naznačil, že autor je blázon. Ale rýchlo zmenili názor a objavili sa nadšené recenzie.

Nemyslíte si, že výchovný efekt sa niekedy ľahšie dosiahne vyhýbaním sa nudnej a moralizujúcej intonácii? Napríklad Carlson ma ovplyvnil oveľa viac ako Tolstého detské príbehy.

V Alice je, samozrejme, vzdelávací moment, aj keď ho nemôžete priamo pochopiť. Myslím si, že táto kniha mala veľký vplyv najmä na Angličanov, najmä na ich zmysel pre humor.

Vaša kniha o Carrollovi je teraz vonku. Prečo ste sa ho rozhodli napísať?

Robil som veľa Carrolla - čítal som jeho korešpondenciu, denníky, spomienky priateľov a kolegov, detí, s ktorými bol priateľský. Vďaka tomu som si vytvoril obraz veľmi zvláštneho spisovateľa a človeka. Chcel som o ňom hovoriť a chrániť ho. Všetky druhy nevyberaných obvinení, najmä z pedofílie, sú teraz u nás veľmi módne. Chcel som pred nimi ochrániť Carrolla, ktorý s týmito hriechmi nemal nič spoločné. Bol to veľmi čistý a láskavý človek a veľmi nábožný, písal o teologických témach, čítal kázne – napokon, bol to kňaz.
Teraz je vlna takáto - všetci sú obvinení z pedofílie. Všade chcú nájsť nejakú špinu. A nikto nečíta Nabokovovu Lolitu tak, ako sa má čítať: dôležitá je tam posledná kapitola, v ktorej sa hrdina kajá a stigmatizuje.

„Bolo potrebné sprostredkovať zvláštny, niekedy prefíkaný a zlomyseľný, niekedy hlboko osobný, lyrický a filozofický duch Carrollových rozprávok, reprodukovať originalitu autorovho prejavu – zdržanlivý, jasný, zbavený „krások“ a „postáv“, ... ale mimoriadne dynamická a expresívna.V autorskej reči Carrolla nie sú žiadne dlhé opisy, city, „detská reč.“ Zároveň sa prekladatelia snažili, bez porušenia národnej originality originálu, sprostredkovať osobitosť obraznosť Carrollových rozprávok, originalita jeho výstredných nezmyslov. Pochopili sme, že striktne povedané, táto úloha je nemožná: je nemožné presne vyjadriť v inom jazyku pojmy a skutočnosti, ktoré v tomto inom jazyku neexistujú. A predsa som chcel priblížiť sa čo najviac originálu, ísť paralelnou cestou, ak nie rovnakou, sprostredkovať ak nie organické splynutie písmena a ducha, tak aspoň ducha originálu“.
Takto písala samotná N. Demurova o úlohách prekladu „Alice“, ktorým čelila ona a prekladateľka básní D. Orlovskaja v roku 1966. A stojí za to povedať, že ich predstavivosť v kombinácii so zodpovedným prístupom k materiálu ocenili kritici aj čitatelia. Preklad bol zaslúžene uznaný ako „klasický“, čítaný – najúspešnejší a adekvátny originálu (nie bezdôvodne vyšiel v akademickej sérii „Literárne pamiatky“). Prekladateľom sa podarilo nájsť „zlatú strednú cestu“ – zachovať ducha skutočne anglickej národnej farby a zároveň rozprávku maximálne sprístupniť rusky hovoriacemu čitateľovi. Niečo sa stratilo, ale to je v Carrollovom preklade nevyhnutné. Preklad odporúčame stredoškolákom a dospelým. Tí, ktorí si chcú objasniť všetky „temné miesta“ rozprávky, nech si prečítajú Demurov preklad doplnený komentármi M. Gardnera.

Články N. Demurovej:

Demurova, Nina Mikhailovna - ruská prekladateľka, kritička a literárna kritička; výskumník literatúry Veľkej Británie a USA, detskej anglickej literatúry, jeden z popredných domácich odborníkov na dielo L. Carrolla. Doktor filológie.

Preložila také diela L. Carrolla ako,. Jej preklady „Alice“ sa považujú za „kanonické“ a vychádzajú častejšie ako iné preklady.

.
KRÁTKY ŽIVOTOPIS:

Narodila sa 3.10.1930. V roku 1953 absolvovala Moskovskú štátnu univerzitu (rómsko-germánsky odbor Filologickej fakulty) v odbore anglický jazyk a literatúra. Koncom 50. rokov pracovala ako prekladateľka v Indii. Potom učila na Moskovskej štátnej univerzite a na Moskovskom štátnom pedagogickom inštitúte. Lenin. Vyučovala kurzy modernej anglickej a americkej literatúry, detskej literatúry vo Veľkej Británii a Spojených štátoch. Ako prvá zaviedla výučbu literatúry pre deti ako filologickú disciplínu do vysokoškolských kurzov. V roku 1986 obhájila doktorandskú dizertačnú prácu na tému „Anglická detská literatúra 1740-1870“.

Prvým literárnym prekladom N. Demurovej bol „Peter Pan“ od D. Barryho.

Jej preklad Carrollovej Alice vyšiel prvýkrát v roku 1967 v Sofii.

V roku 1978 vyšla "Alice" od Demurovej v sérii "Literárne pamiatky" (vydavateľstvo "Nauka"). Vzhľadom na to, že toto vydanie obsahovalo pôvodné ilustrácie D. Tenniela a komentáre M. Gardnera, preklad musel byť mierne pozmenený (napr. paródia „The House That the Beetle Built“ bola nahradená inou – „Baby Krokodíl“ - blízky originálu a z Pod-Cat sa stala kvázi korytnačka). Odvtedy odborníci uznávajú Demurovov preklad ako najúspešnejší ruský preklad Carrollových rozprávok.

Okrem „Alice“ jej preklady zahŕňali diela G. K. K. Narayana, J. Updikea a ďalších.

Nina Demurova je čestnou členkou Lewis Carroll Society v Anglicku a USA, ako aj anglickej Beatrix Potter Society.
V roku 2000 získala čestný diplom Medzinárodnej rady pre detskú knihu za preklad Dickensovej knihy „Život nášho Pána“

V januári 2009 Demurovala predstavila svoju knihu Obrázky a rozhovory: Rozhovory o Lewisovi Carrollovi, ktorú vydalo vydavateľstvo Vita-Nova. Kniha obsahuje rozhovory autora so známymi umelcami, spisovateľmi, prekladateľmi, skladateľmi, režisérmi a matematikmi.

***
"Víťazi sa neposudzujú..." K. I. Chukovsky - N. M. Demurova.
"Literárne Rusko", 1968, 20. septembra:

... Tak často som videl zúfalo zlé preklady „Alice“, že som bol presvedčený, že je nemožné to preložiť do ruštiny. Táto kniha je príliš anglická. Takmer všetky situácie v nej sú založené na hre s anglickými slovíčkami, na anglických slovných hračkách ... Ak túto knihu preložíte doslovne, dostanete nudné nezmysly ...
Našťastie ste si vybrali inú – jedinú pravú – cestu. Alicu ste preložili kreatívne: to znamená, že ste úplne opustili doslovnosť a reprodukovali ducha tejto knihy – ducha škodoradosti, rozmarného a šialeného.

.
***
N. Demurova, „Majstrovstvo prekladu. Zbierka siedma "
(M.: Sovietsky spisovateľ. 1970):

„Alice“ označuje tie knihy, ktoré čítate a čítate celý život. Tak som si ju prečítal aj ja, prečítal a premýšľal a všetky myšlienky, ktoré ma napadli, som si zapisoval na okraje knihy, a keď okraje nestačili, na zdrapy papiera a potom do špeciálneho zošita. Čítal som „Alice“ doma aj so študentmi, na literárnych seminároch som rozoberal jemnosti a úskalia Carrollovho textu, nachádzal priame a skryté odkazy na „Alice“ vo všelijakých anglických knihách, starých aj moderných. Veď „Alice“ spolu s Bibliou a Shakespearom Briti najčastejšie citujú.

Nudná kniha? A vymýšľal som si vlastné slovné hry, pokúšajúc sa zopakovať slovnú hračku Lewisa Carrolla v ruštine, a moji študenti a rodina sa smiali, keď som im tieto kúsky čítal. A predsa ma nenapadla myšlienka preložiť „Alice“ - príliš ma fascinovalo tabu, ktoré na ňu uvalili najskúsenejší prekladatelia a ja sám.

Potom, ako sa to niekedy stáva, došlo k vtipnej príhode, anekdote, veselému nedorozumeniu. V roku 1965 vyšiel v Bulharsku bulharský preklad Alice. Zamestnanec „Interbooku“, ktorý si prezeral zoznamy bulharských kníh, uvidel známe meno „Alisa“ a objednal si jeho preklad ... z bulharčiny do ruštiny! Riaditeľ bulharského vydavateľstva literatúry v cudzích jazykoch presvedčil Mezhknigu, aby preložil Alisu nie z bulharčiny, ale z angličtiny, ale dodal, že v Bulharsku nebolo možné nájsť prekladateľov pre takúto prácu. Potom bolo rozhodnuté vydať knihu v Sofii a hľadať prekladateľa v Rusku. Takže celkom nečakane som dostal ponuku preložiť „Alice“.

Odmietol som a odporučil som vydavateľovi iných prekladateľov, ktorí by sa podľa mňa mohli zhostiť tejto náročnej úlohy. Vydavateľstvo sa však rozhodlo znovu vydať existujúce preklady – „Alenka v krajine zázrakov“ od A. Olenicha-Gnenenka a „Alenka cez zrkadlo“ od V. A. Azova – a požiadalo ma o úpravu týchto prekladov. Vypísal som oba preklady a dal ich vedľa originálu.

[…]

Po prečítaní týchto prekladov som jasne videl, že Lewis Carroll sa v nich ruským čitateľom javí ako zvláštny, hlúpy a plochý autor. Aká to nespravodlivosť!
V zúfalstve som súhlasil s novým prekladom oboch kníh.

Pri práci na preklade Carrolla človek naráža na nespočetné množstvo ťažkostí. Je tu slovná hračka, slovná hračka, hra pojmov, ľahké, takmer nepostrehnuteľné logické posuny, tradičná anglická zdržanlivosť a výstižné príslovia, ktoré sa v ruštine odvíjajú ako pružina, v dlhých obdobiach a početné detaily života, postavy, zvyky, obraty reči, hlboko zakorenené v národnom povedomí. A napokon poézia – nielen tá, ktorá je veršovaná, niekedy zlomyseľná, inokedy lyrická, akých je v oboch rozprávkach tak veľa, ale tá, ktorá preniká všetkým v Carrollovi – poéziou aj prózou – ktorá určuje osobitnú štruktúru, timbre , obrat frázy a potom odsek, scéna, kapitola a nakoniec celá kniha. Mal som dobrú predstavu o ťažkostiach, s ktorými sa budem musieť vyrovnať. Okrem toho som neraz čítala nahlas kapitoly od Alice a zastavila som sa, aby som podala to či ono vysvetlenie. Z počutia som teda poznal všetko, čo mi pri „tichom“ čítaní textu očami často unikne – skryté rýmy, náznaky slovných hračiek, samohlásky atď. - koniec koncov je nemožné presne vyjadriť podrobnosti a pojmy v inom jazyku, ktoré v tomto inom jazyku neexistujú. A predsa... Napriek tomu som si pomyslel, že je asi možné čo najpresnejšie (ak nie primerane!) sprostredkovať originál, ale aspoň ducha originálu.
Pri práci na „Alice“ som sa zámerne vyhýbal starým prekladom...

[…]

Od samého začiatku som sa pevne rozhodol opustiť rusifikáciu „Alice“ a zároveň sa pokúsiť dokázať, že „Alice“ je nielen hlboká kniha, ale aj vtipná. Chcel som ruskému čitateľovi sprostredkovať ducha „Alice“ – výstredného a veselého ducha.
Dobre som pochopil, že „Alice“ nie je len kniha a nielen pre deti. Niet divu, že G. K. Chesterton napísal: „To najlepšie z Lewisa Carrolla píšu vedci pre vedcov, a nie dospelí pre deti.“ A viac: „Naučil nielen deti postaviť sa na hlavu, ale naučil vedcov postaviť sa na hlavu. Aká to bola hlava, ak ste na nej mohli takto stáť!“14 Vedci vzdali tejto hlave hold – Carrolla obdivovali Norbert Wiener, Edmund T. Whittaker a Bertrand Russell a písali o ňom Clement Durell, Martin Gardner, a mnoho, mnoho ďalších.
Chcel som zachovať a sprostredkovať v ruskom preklade tieto dve „adresy“ knihy – pre dospelých a deti, z rozumu a spontánnosti. Ruská „Alisa“, pomyslel som si, by mala byť zrozumiteľná a blízka deťom – a zároveň neskĺznuť po povrchu, zachovať hĺbku Carrolla určenú pre vedcov.

[…]

Hudobníci sú si dobre vedomí toho, čo sa stane, keď sa hudba napísaná pre jeden nástroj aranžuje, prepisuje pre iný. Tu treba brať do úvahy možnosti nového nástroja, zvoliť iné, znejúce registre, zvýšiť alebo znížiť o tón, o tretinu atď. melódia.

Tak je to aj s prekladom – tessitura sa mení, ale hudba musí zostať rovnaká. A čo slobodne a ľahko spieva ľudský hlas, dokážu husle aj reprodukovať.

.
***
Z rozhovoru s N. Demurovou, "Russian Journal", 15.3.2002:

RJ: Ale napriek tomu, ako zjednotiť autorov, ktorí vás zaujímajú? Diela Barryho a najmä Carrolla sú literatúrou pre deti s filozofickým presahom, líniou nezmyslov a irónie...

N.D.: Samozrejme, ide o líniu anglickej grotesky, nonsensu, humoru, často nie priameho, blízkeho irónii, čo sa mi vždy páčilo.

RJ: Je podľa vás tradícia anglického humoru a grotesky dnes v Rusku zastúpená dobre alebo nestačí?

N.D.: Dosť dobré. Stále sú tu medzery, ale toto snáď nie sú prvotní autori.

RJ: Pravdepodobne váš najťažší preklad je „Alice“?

N.D.: Všetky diela som s radosťou preložil. Knihy o Alici vyšli v roku 1967 v Sofii vo Vydavateľstve cudzojazyčnej literatúry, potom sa stalo známym ako Sofia Press.

RJ: Prečo v Sofii? Alternatívne riešenia?

N.D.: Nie, paradoxy socialistického plánovania. Niektoré knihy vyšli v republikách, iné v krajinách ľudovej demokracie – mali svoj plán, samozrejme, koordinovaný s Moskvou. Niekedy havaroval.
Tu som mal šťastie: na kurz štylistiky som pripravil príklady implementácie metafor, ktoré som prevzal od Carrolla a J. Mikesha. Študenti, ktorí vedeli, že prekladám, sa pýtali: „Ako by ste to preložili?“ Povedal som: "Ťažko povedať na rovinu, môžeš to urobiť, ale môžeš tamto." Mali sme akúsi hru – mám kópiu knihy, kde som na okraje napísal možné preklady. Raz za mnou prišli priatelia, medzi nimi bol jeden dobrý redaktor a ja som citoval niečo z Carrolla. Tento redaktor sa stretol v Moskve s bulharským vydavateľom, ktorý bol prizvaný, aby prediskutoval plány vydavateľstva, a keď mu povedal, že vydá Alisu, môj priateľ povedal: „Poznám pre vás prekladateľa.“

RJ: Od roku 1879, od vydania prvého anonymného prekladu „Alice“, ktorý sa volal „Sonya v krajine Diva“, bola kniha mnohokrát preložená. Ako vnímate tieto diela?

N.D.:Áno, vtipné meno. Mimochodom, americký výskumník ruského pôvodu, ktorý pozná ruštinu, preložil meno „Sonya v krajine panny“. Myslím, že túto knihu nikdy nedržal v rukách.
Po prvom preklade boli nádherné diela A.N. Roždestvenskaja, P.S. Solovieva, svojím spôsobom veľmi zaujímavý preklad V.V. Nabokova, ale všetky vychádzali z princípu rusifikácie, takže sa v textov... Boli však aj menej úspešné, doslovné preklady. "Alenka v ríši divov" od A.P. Olenicha-Gnenenka bola vydaná v roku 1940 a dotlačená až do začiatku 60. rokov, v tom čase to bol najbežnejší preklad. Niekedy vyzerá „Alice“ Olenich-Gnenenko ako nezmysel. Napríklad komár v zrkadle sa pýta Alice: "Aký druh hmyzu máš?" "No, napríklad tu máme motýľa" (Butterfly)," odpovedá. "Myslieť si! - vytiahol komár, - a máme Bread-and-Butterfly. V jeho preklade sa objavuje „Bread Butterfly“ – celá slovná hračka je stratená.
Keď som začal Alicu prekladať, jeden z mojich priateľov, znalec literatúry, povedal: „Prečo si to vzal na seba? Aká je to nepríjemná kniha! Je na nej niečo patologické." V tých rokoch nevychádzali predrevolučné preklady, tak som vymyslel novú metódu – aby hra a groteska knihy boli zrozumiteľné, no zároveň sa zaobišli bez rusifikácie.

RJ: Prečo váš priateľ považoval túto knihu za nepríjemnú? Myslel tým, že dospelý muž venuje rozprávku dievčaťu?

N.D.: V tých rokoch nikto nepočul o pedofílii. Odvolával sa na predchádzajúce neúspešné preklady. Ak je dobre preložená absurdita a nezmysel, je cítiť druhú, hlbokú rovinu, nedochádza k nepríjemnému pocitu – nehovorím o dielach, kde to autor nastavuje.

RJ: Dotkli ste sa problému doslovného prekladu. Walter Benjamin v eseji „Úloha prekladateľa“ píše najmä to, že doslovnosť v preklade je neoddeliteľnou súčasťou voľného prekladu, ktorý dokáže vyslobodiť jazyk z väzenia a rozptýliť kúzlo. Aký máte názor na doslovný preklad?

N.D.:Ťažká otázka, rôzni ľudia si pod „doslovným prekladom“ myslia rôzne veci. Musíte presne vedieť, čo sa tým myslí. Mám negatívny postoj k doslovnosti A. P. Olenicha-Gnenenka, ale vítam „doslovnosť“ M. L. Gasparova.

RJ: To znamená, že chápanie „doslovnosti“ závisí od človeka?

N.D.: Z výkladu tejto myšlienky a jej realizácie.

RJ: Nemali ste pocit, že ste knihy o Alici napísali v ruštine?

N.D.: Nikdy si o sebe nemyslím tak vysoko: hlboko si vážim génia Carrolla.

RJ: Neuráža vás, že vás napriek iným dielam vnímajú práve ako prekladateľku „Alice“?

N.D.: O svojej povesti som pokojný a skutočnosť, že moje meno je spojené s Carrollom, sa mi zdá byť veľkým úspechom. Tento preklad, ktorý neskôr vyšiel s komentármi Martina Gardnera a môj v Pamiatkách literatúry, mnohí považujú za kultovú knihu.
Stále študujem Carrolla, najmä som prekladal denník jeho cesty do Ruska v roku 1867. Carrollov priateľ Henry Liddon ho pozval na oslavu výročia Metropolitan Philaret. Navštívili Petrohrad, Carskoje Selo a jeho okolie, Kronštadt, Moskvu, Nový Jeruzalem, Trojično-sergijskú lávru a Nižný Novgorod. Na tomto výlete je niekoľko záhad.

RJ: Ktoré?

N.D.: Niesli pri sebe blahoprajný list Filaretovi od biskupa Wilberforcea z Oxfordu, prominentnej osobnosti anglikánskej cirkvi, ktorý sa zasadzoval najmä za zblíženie s východnou cirkvou, no nedoručil ho včas. Čo im v tom bránilo – napriek tomu, že s Filaretom mali osobnú audienciu a boli prítomní aj na samotnej oslave?
Rád by som vydal ruský denník ako samostatnú knihu s predslovom, podrobnými komentármi a ilustráciami. Carroll bol dobrý fotograf, ale nefotil v Rusku - vtedajšie vybavenie bolo ťažkopádne, vo veľkých mestách si vždy kupoval pohľadnice. Strávili 2 dni v Nižnom Novgorode, navštívili veľtrh a večer išli do divadla, kde Carroll veľmi presne zaznamenal budúcich veľkých hercov, hoci nevedel po rusky. V Nižnom Novgorode vtedy žil pozoruhodný ruský výtvarník a fotograf V. Karelin, ktorý pre slabé pľúca odišiel z Petrohradu, zachovalo sa množstvo jeho diel - žánrových výjavov pouličného i domáceho života. Zaujímavé je, že fotografie Karelina a Carrolla majú veľa spoločného.

[…]

RJ: Myslíte si, že znalosť autorovho životopisu a materiálov okolo je pre prekladateľa dôležitá alebo dokonca potrebná?

N.D.:Áno, vďaka tomu veľa rozumiete a viete lepšie prekladať a práca naberá druhý, niekedy aj tretí plán. Vôbec nie je potrebné toto všetko neskôr zobrazovať v komentároch... Žiaľ, nie všetci prekladatelia si preštudujú, čo súvisí s dielom a samotným autorom.

RJ: OA Sedáková sa málo zaujíma o to, čo súvisí s biografiou preložených autorov. „Mám záujem o človeka v stave rozprávania, potrebujem cítiť jeho takmer fyzickú povahu, ako „studený“ - „horúci“. Poskytuje iba samotný text.“

N.D.: O. A. Sedakova je zvlastny pripad, ma obrovsky zasobnik poznania, ale je v prvom rade uzasna poetka, nie prekladatelka. A bežnému prekladateľovi, aj keď veľmi talentovanému, len prospeje, ak bude o autorovi a jeho dobe vedieť viac.

Vľavo - prvé vydanie Sofie "Alice" v pruhu. N. Demurová,
vpravo je nová verzia prekladu Demurovej pre sériu Literárne pamiatky.

***
Rozhovor Niny Demurovej s Alexandrou Borisenko.
Fragment z knihy Niny Demurovej
„Obrázky a rozhovory. Rozhovory o Lewisovi Carrollovi (Vita Nova, 2008):

A. Borisenko. Nina Mikhailovna, môžem sa ťa niečo spýtať? Dlho som sa ťa chcel spýtať, prečo tvoj preklad Alica v krajine zázrakov a Cez zrkadlo vyšiel prvýkrát v Bulharsku? Zdá sa, že preklad z angličtiny do ruštiny nie je veľmi jasný, prečo vlastne v Sofii?

N. Demurovej. Oh, to je dlhý príbeh! Pravdupovediac, v týchto rozhovoroch sa sám snažím povedať čo najmenej, ale tento príbeh si možno zaslúži. Už len preto, že okolo Lewisa Carrolla sa často vynárajú absolútne neuveriteľné príbehy – toto je aspoň moja skúsenosť! Viete, v sovietskych časoch bola taká inštitúcia ... ako sa to volalo? .. „Medzinárodná kniha“, ak sa nemýlim, ktorá sa zaoberala najmä objednávaním prekladov a kníh v tzv. krajiny ľudovej demokracie. Bol tam úradník, ktorý študoval zoznamy nových kníh vydaných v Československu, Bulharsku, Rumunsku, Maďarsku atď. (väčšinou to boli klasiky národnej literatúry) a potom objednával preklady do ruštiny tých, ktoré sa mu zdali najzaujímavejšie. Preklady sa robili v krajine, kde kniha vyšla, tam sa aj tlačili: spravidla ich tlač bola oveľa lepšia ako naša, a samozrejme, že sa používal ich dizajn. A potom sa celý náklad - až na pár výnimiek - dostal k nám. V Moskve a Leningrade, ako aj v mnohých iných mestách, boli kníhkupectvá Družba, kde sa tieto knihy predávali. Keďže tieto knihy sa zvyčajne vyznačovali dobrým dizajnom - jemným papierom, farebnými ilustráciami, prebalmi atď. - boli zvyčajne špeciálnym lovom. Vo všeobecnosti v tých rokoch museli amatéri „získať“ dobrú knihu, čo si vyžadovalo veľa úsilia.
Jedného krásneho dňa úradník sediaci v „Mežknige“ a prezerajúci si zoznamy kníh vydaných v bulharčine zrazu uvidel názov „Alenka v ríši divov a cez zrkadlo“. Očividne mu v hlave zazvonil zvonček - a rozhodol sa: "Aha, musíte si objednať!" A objednal. Poslal som objednávku na preklad Carrollovej rozprávky ... z bulharčiny do ruštiny! Náklad - 100 000 kópií! Taký bol vtedy náklad... Riaditeľ vydavateľstva (vtedy sa volalo Vydavateľstvo cudzojazyčnej literatúry, potom sa premenovalo na Sofia-Press) bol v rozpakoch: „Z bulharčiny do ruštiny?“ Ale nedalo sa nič robiť - napísal láskavý list, že túto nádhernú knihu rád vydá, ale možno by bolo lepšie preložiť ju nie z bulharčiny, ale z angličtiny. Uplynulo šesť mesiacov - a úradník zopakoval príkaz na "Alice" a znova z bulharčiny do ruštiny! Potom režisér, ktorý mal úžasné meno Angel ... - Stoyanov, ak sa nemýlim, ale Angel si pamätám určite, na také meno sa nedá zabudnúť, - začal hľadať nejaké riešenia. Pochopil, že prekladať „Alisa“ z bulharčiny do ruštiny je úplný nezmysel.

A. Borisenko. Najmä Alica v krajine zázrakov – so všetkými jej slovnými hračkami a vtipmi!

N. Demurovej. Stalo sa, že bol v Moskve na nejakej konferencii, stretol sa s rôznymi moskovskými vydavateľmi a jednému z nich povedal, v akej ťažkej situácii sa nachádza. A on mu povedal: „Počúvaj, viem, čo musíš urobiť. Tu musíte nájsť prekladateľa a objednať mu preklad!“ Obom bolo jasné, že v Bulharsku jednoducho neexistuje prekladateľ, ktorý by vedel preložiť „Alisa“ z angličtiny do ruštiny. "Dokonca viem, kto by to dokázal." A zavolal moje meno.

A. Borisenko. Začali ste už vtedy prekladať „Alisu“? Pre mňa?

N. Demurovej. V tom čase som dával študentom kurz anglickej štylistiky a vysvetľoval som im najrôznejšie jemnosti a často som uvádzal príklady od Carrolla, ktorého som veľmi miloval. Vo všeobecnosti som sa snažil vybrať príklady, ktoré by mi utkveli v pamäti, boli by neočakávané ... vtipné ... Študenti, ktorí vedeli, že robím preklady, sa pýtali: „Ako by ste to preložili?“ A tak som v rámci prípravy na hodinu začal písať na okraj svojej anglickej kópie Krajiny zázrakov možné preklady, aby som bol pre každý prípad pripravený. Pamätám si, že sme sa na týchto hodinách veľa smiali. Raz dekanka, dáma prezývaná „Stalin v sukni“, ktorá prechádzala po chodbe, počula smiech a vtrhla do našej triedy: bola si istá, že učiteľ neprišiel do triedy (ach, absencia!!) a študenti boli „hanební“ ... Tak som postupne prekladal „Alicu“. Bola to veľmi vzrušujúca hra! Raz som o tom povedal redaktorovi, s ktorým som pracoval na ďalšej knihe. Bol to Anatolij Alexandrovič Klyško – práve on ma odporučil do sofijského vydavateľstva Angel. Využívam túto príležitosť, aby som mu po toľkých rokoch vyjadril svoju hlbokú vďaku... A tak som v dôsledku zvláštnych náhod a náhod dostal zákazku preložiť dve rozprávky o Alici, ktoré sa objavili v Sofii v roku 1967. Básne v nich preložila nádherná poetka Dina Orlovskaya. A použili sa aj známe preklady Marshaka „Humpty Dumpty“, „Papa William“, „Sea Quadrille“.

A. Borisenko. Ako sa však stalo, že naše vydavateľstvá Alicu tak dlho neprekladali? Koniec koncov, zdá sa, že posledný preklad vznikol dávno pred tým?

N. Demurovej.Áno, ešte pred vojnou, v roku 1940 alebo 1939.

A. Borisenko. V tom čase to už bolo veľmi neaktuálne, takže žiadna taká „Alice“ na čítanie naozaj nebola.

N. Demurovej. Nie, oni to čítali. Bol to preklad spisovateľa Alexandra Olenicha-Gnenenka, ktorý v tom čase už nežil. Hovorí sa, že mal veľmi rád „Alice“ ... Je pravda, že nebol profesionálnym prekladateľom, a to, žiaľ, ovplyvnilo, keď začal prekladať takú náročnú knihu. V jeho preklade bolo veľa doslovností, temných miest a iných nedostatkov. Ale v tom čase už bolo jasné, že je čas urobiť nový preklad. Neskôr mi povedali, že v tom čase v „Detgiz“ (ako sa vtedy nazývalo vydavateľstvo „Detská literatúra“) bola skutočná vojna medzi ctihodnými prekladateľmi o právo preložiť túto knihu. Takže bez toho, aby som to vedel, som...

A. Borisenko. ...obišiel týchto prekladateľov! Ale nakoniec „Alisa“ stále nebola preložená z bulharčiny!

N. Demurovej. Mimochodom, táto šialená situácia, keď sa všetko obrátilo hore nohami, pokračovala, keď som prišiel do Bulharska po honorár (podľa podmienok zmluvy sa tam platilo v leva). Proti ceste do Bulharska som samozrejme neprotestoval. Naša redaktorka Raya Andreeva ma vzala do centrálnej banky, kde bol poplatok uložený. Bol potrebný podpis riaditeľa banky. Pán riaditeľ nás prijal veľmi milo, pohostil nás kávou, ako je v Bulharsku zvykom a tá káva je tam, musím povedať, výborná! Veľmi ma ale prekvapilo, že neviem po bulharsky. "Ako?! Nevieš po bulharsky? Ale preložil si „Alice“!“ - "Áno, ale z angličtiny." - "Z angličtiny do bulharčiny?" -"Nie, po rusky." - "Do ruštiny?" Jedným slovom, v žiadnom prípade nerozumel, ako som prekladal z angličtiny do ruštiny a za preklad v Sofii dostávam bulharské leva. Poplatok však stále platí.

A. Borisenko. Vždy ma veľmi mrzí, že nie je dotlačené niečo sofiánske...

N. Demurovej. Tiež ma mrzí, že to vyšlo len raz. V roku 1978 v Moskve v sérii „Literárne pamiatky“ vydavateľstva „Nauka“ vyšla druhá verzia môjho prekladu, takpovediac „akademicky“. Prvý bol adresovaný deťom (a, samozrejme, dospelým) a bol určený na priame vnímanie; neboli žiadne komentáre ani vysvetlenia (hoci som napísal predslov - vždy sa o to snažím). Druhá bola určená starším deťom a dospelým a jej súčasťou bol životopisný, literárny a odborný komentár Martina Gardnera, ako aj doplnkový materiál, ktorý bol podľa tradície Literárnych pamiatok umiestnený v prílohách. V tomto vydaní sa prekladu básnických paródií a ich originálov, medzi ktorými boli nielen detskí autori, ale aj takí básnici ako Wordsworth, Walter Scott či Moore, ujala Oľga Sedaková, vtedy známa len úzkemu okruhu znalcov. Teraz sa teší zaslúženému uznaniu v Rusku aj v zahraničí. Ruská „Alice“ mala šťastie druhýkrát – a ja tiež.
Voľný preklad slovných hier a iných hier samozrejme zostal, no občas museli počítať aj s komentárom. Ako vidíte, ciele v týchto dvoch prekladoch boli odlišné. A preto si myslím, že nemá zmysel polemizovať o tom, ktorá z možností je lepšia: sú len iné, to je všetko!

[…]

A. Borisenko. A, samozrejme, paródie... Je pekné, keď parodovanú báseň hneď spoznáte: okamžite to vytvorí komický efekt.

N. Demurovej.Áno, v bulharskom vydaní bol najväčší problém, čo s paródiami, ktorých má Carroll toľko. Problém bol v tom, že anglické básne, ktoré Carroll parodoval, sme nepoznali. Predrevoluční prekladatelia Alisy v týchto prípadoch parodovali slávne ruské básne.

A. Borisenko. Áno áno. "Boží vták nepozná ani starostlivosť, ani prácu...". Tu je Carrollov krokodíl! Alebo "Povedz mi, strýko, nie je to bez dôvodu ...".

N. Demurovej. Chceli sme sa vyhnúť na jednej strane nezrozumiteľnosti (ak by sme Carrollove paródie jednoducho preložili), a na druhej strane rusifikácii – veď Carroll nemohol poznať Lermontova! Myslím, že sme našli veľmi dobrú cestu von. Hovorím „my“, pretože toto rozhodnutie bolo prijaté spoločne s Dinou Orlovskou. Rozhodli sme sa parodovať anglické detské básne, ktoré boli vďaka prekladom Čukovského a Marshaka všeobecne známe.

***
Z rozhovoru s N. Demurovou „Chcel som chrániť Carrolla“,
Nový Čas, číslo 3 (272) zo 4. februára 2013:
http://newtimes.ru/articles/detail/62727/

- ... kto sa rozhodol zverejniť Alicu? Zdá sa, že táto kniha nezapadá do sovietskeho detského literárneho kánonu.

- Bola to šťastná nehoda - "Alisa" nepadla do rúk "Detgiz", neprešla "cez úrady." V sovietskych časoch existovala taká organizácia Mežkniga, ktorá objednávala preklady češtiny, bulharčiny a iných klasikov našim bratom zo socialistického tábora. Jedného dňa si úradník z Mežknigy prezeral zoznam kníh vydaných vydavateľstvom Sofia Press, uvidel knihu Lewisa Carrolla a objednal si preklad Alice z bulharčiny. Riaditeľ Sofia Press, Angel Stoyanov, napísal veľmi zdvorilú odpoveď, že táto kniha by mala byť preložená z angličtiny. Ale o šesť mesiacov neskôr prišla objednávka znova - a opäť z bulharčiny! Potom si Angel uvedomil, že tlmočníka z angličtiny bude musieť hľadať sám. Šťastnou náhodou som to bol ja a kniha vyšla v Bulharsku.

V skutočnosti existovali staré preklady, ale všetky boli vyrobené podľa princípu rusifikácie - anglické reality boli nahradené ruskými. Prvý anonymný preklad „Alice“ pod názvom „Sonya v kráľovstve Diva“ vyšiel v roku 1879, keď bol Carroll ešte nažive. Prekladateľ (myslím, že to bol prekladateľ - vtedy detské knihy väčšinou prekladali ženy) sa rozhodol nahradiť pre ruské deti neznámeho Viliama Dobyvateľa, ktorého Alica spomína, Napoleonom a v dôsledku toho aj Myška v tomto preklade dlho hovorí o „našom víťazstve pri Borodine“. Šialeného klobučníka nahradil klamár Ilyushka a „bláznivý čajový večierok“ (v tomto preklade „Bláznivá konverzácia“) sa zredukoval na bezvýznamný rozhovor. Potom sa objavili ďalšie preklady, ale aj tie boli rusifikované. Myslím si, že ruské deti sa pri ich čítaní smiali, no napriek tomu sa tieto texty príliš odkláňali od anglického originálu.

— A aké zásady prekladu ste dodržali?

— Vždy sa snažím zachovať štýl spisovateľa. Yakhnin, povedzme, preložil veľmi hrubo: chcel, aby to bolo vtipné, vložil svoje vlastné vtipy, ktoré sa veľmi nepodobali Carrollovi: nezapájal sa do hrubého smiechu, všetko je s ním jemnejšie. Zakhoder mal aj svoju intonáciu – také októbrovo-pionierske nadšenie. To je podľa mňa úplne zbytočné. Chcel by som sprostredkovať štýl autora, jeho výstavbu fráz, intonáciu.
Sám som neprekladal poéziu a spolupracoval som s Dinou Orlovskou, úžasnou prekladateľkou (Marshakova neter). S ňou sme vymysleli takýto ťah: Carroll parodoval básne známe v Anglicku a rozhodli sme sa, že napíšeme paródie na anglické básne, ktoré sú u nás známe vďaka prekladom Marshaka a Čukovského. Pamätáte si: „Toto je dom, ktorý postavil Jack“? Mali sme: "Toto je dom, ktorý postavil chrobák" - a tak ďalej.

- Knihy o dievčati Alice pre viktoriánsku éru - mimoriadny fenomén, však?

„Za čias Carrolla boli detské knihy iné. Morálne čítanie bolo v detskej literatúre veľmi bežné. Také jednoducho vtipné knihy takmer neexistovali – nič také ako Alice. Keď kniha vyšla, kritici boli najprv zmätení, niekto dokonca naznačil, že autor je blázon. Ale rýchlo zmenili názor a objavili sa nadšené recenzie.

- Nemyslíte si, že výchovný efekt sa niekedy ľahšie dosiahne vyhýbaním sa nudnej a moralizujúcej intonácii? Napríklad Carlson ma ovplyvnil oveľa viac ako Tolstého detské príbehy.

- V "Alice" je samozrejme vzdelávací moment, aj keď ho nemôžete chytiť priamo. Myslím si, že táto kniha mala veľký vplyv najmä na Angličanov, najmä na ich zmysel pre humor.

Vaša kniha o Carrollovi je teraz vonku. Prečo ste sa ho rozhodli napísať?

- Robil som veľa Carrolla - čítal som jeho korešpondenciu, denníky, spomienky priateľov a kolegov, detí, s ktorými bol priateľský. Vďaka tomu som si vytvoril obraz veľmi zvláštneho spisovateľa a človeka. Chcel som o ňom hovoriť a chrániť ho. Všetky druhy nevyberaných obvinení, najmä z pedofílie, sú teraz u nás veľmi módne. Chcel som pred nimi ochrániť Carrolla, ktorý s týmito hriechmi nemal nič spoločné. Bol to veľmi čistý a láskavý človek a veľmi nábožný, písal o teologických témach, čítal kázne – napokon, bol to kňaz.
Teraz je vlna takáto - všetci sú obvinení z pedofílie. Všade chcú nájsť nejakú špinu. A nikto nečíta Nabokovovu Lolitu tak, ako sa má čítať: dôležitá je tam posledná kapitola, v ktorej sa hrdina kajá a stigmatizuje.

.
***

„Bolo potrebné sprostredkovať zvláštny, niekedy prefíkaný a zlomyseľný, niekedy hlboko osobný, lyrický a filozofický duch Carrollových rozprávok, aby sa reprodukovala originalita autorovho prejavu – zdržanlivá, jasná, bez „krás“ a „postáv“, ... ale mimoriadne dynamická a výrazná. V autorskej reči Carrolla nie sú žiadne dlhé opisy, city, „detská reč“. Prekladatelia sa zároveň snažili, bez porušenia národnej originality originálu, sprostredkovať osobitú obraznosť Carrollových rozprávok, originalitu jeho výstredných nezmyslov. Pochopili sme, že striktne povedané, táto úloha je nemožná: je nemožné presne vyjadriť v inom jazyku pojmy a skutočnosti, ktoré v tomto inom jazyku neexistujú. A predsa som sa chcel čo najviac priblížiť originálu, ísť paralelnou cestou, ak nie rovnakou, sprostredkovať ak nie organické splynutie písmena a ducha, tak aspoň ducha originálu.

Takto písala samotná N. Demurova o úlohách prekladu „Alice“, ktorým čelila ona a prekladateľka básní D. Orlovskaja v roku 1966. A stojí za to povedať, že ich predstavivosť v kombinácii so zodpovedným prístupom k materiálu ocenili kritici aj čitatelia. Preklad bol zaslúžene uznaný ako „klasický“, čítaný – najúspešnejší a adekvátny originálu (nie bezdôvodne vyšiel v akademickej sérii „Literárne pamiatky“).
Prekladateľom sa podarilo nájsť „zlatú strednú cestu“ – zachovať ducha skutočne anglickej národnej farby a zároveň rozprávku maximálne sprístupniť rusky hovoriacemu čitateľovi. Niečo sa stratilo, ale to je v Carrollovom preklade nevyhnutné. Preklad odporúčame stredoškolákom a dospelým. Tí, ktorí si chcú objasniť všetky „temné miesta“ rozprávky, by si mali prečítať Demurov preklad spolu s komentármi M. Gardnera.

***
Články N. Demurovej:

N. Demurova "Lewis Carroll a príbeh pikniku"
(„Vedomosti sú sila“ č. 6/1968)

N. Demurovej. "Hlas a husle"
(„Prekladové majstrovstvo. Siedma zbierka“. M: Sovietsky spisovateľ. 1970)

H. M. Demurová. "Alenka v krajine zázrakov a cez zrkadlo"

M., "Nauka", Hlavné vydanie fyzikálnej a matematickej literatúry, 1991)

H. M. Demurová. "O preklade Carrollových rozprávok"
(príloha k jeho prekladu „Alice“ od L. Carrolla,
M., "Nauka", Hlavné vydanie fyzikálnej a matematickej literatúry, 1991) (rozhovor s Ninou Demurovou) Rozhovor s E. Kalašnikovou.

Chyba Lua v Module:CategoryForProfession na riadku 52: pokus o indexovanie poľa „wikibase“ (nulová hodnota).

Nina Mikhailovna Demurova
267 x 400 pixelov
literárny kritik a prekladateľ
Meno pri narodení:	Chyba Lua v Module:Wikidata na riadku 170: pokus o indexovanie poľa „wikibase“ (nulová hodnota).
povolanie:	Chyba Lua v Module:Wikidata na riadku 170: pokus o indexovanie poľa „wikibase“ (nulová hodnota).
Dátum narodenia:	Životopis Preložila diela takých autorov ako Gilbert Keith Chesterton, Edgar Allan Poe, Charles Dickens, John Dunn Macdonald, Lewis Carroll, Francis Eliza Burnett, James Matthew Barry, Beatrice Potter, Jennifer Garner, Narayan Razipuram Krishnaswami, John Hoyer Updike a ďalší. Je čestným členom Lewis Carroll Society v Anglicku a USA, ako aj anglickej Beatrix Potter Society. V roku 2000 získala čestný diplom Medzinárodnej rady pre detskú knihu za preklad Dickensovej knihy Život nášho Pána. Umelecké diela knihy Demurová N. M. Lewis Carroll: Esej o živote a práci / Ed. vyd. B. I. Purishev .. - M .: Nauka, 1979. - 200, s. - (Literárna kritika a lingvistika). - 50 000 kópií.(reg.) Júlové popoludnie je zlaté. Články o anglickej detskej knihe. - M.: Vydavateľstvo URAO, 2000. Hlavné dátumy života a diela L. Carrolla. 2003. O preklade Carrollových rozprávok. 2003 Obrázky a rozhovory. Rozhovory o Lewisovi Carrollovi. - Petrohrad: "Vita Nova", 2008. - ISBN 978-5-93898-173-7. Angličtina literárna rozprávka: Kolekcia: Per. z angličtiny. / Comp., vyd. úvod. čl. N. Demurovej. - M .: TERRA-Knižný klub, 1998. - 480 s. - (Knižnica anglickej literatúry). Lewis Carroll. - M.: Mladá garda, 2013. - 412, s., l. chorý. - (Život pozoruhodných ľudí; vydanie 1590 (1390)). - ISBN 978-5-235-03568-3. - 5000 kópií. Preklady Charles Dickens Život nášho Pána Ježiša Krista Lewis Carroll Cez zrkadlo a to, čo tam Alice videla, alebo Alice cez zrkadlo Edgar Allan Poe Muž, ktorý bol rozsekaný na kusy. Príbeh poslednej štartovacej kampane bugabuskokikapuska Neklaďte si líniu na hlavu Eleanor dlhý hrudník Von Kempelen a jeho objav Gilbert Keith Chesterton Hriechy grófa Saradina fialová parochňa Nepolapiteľný princ James Matthew Barry Frances Burnett Malá princezná alebo Príbeh Sarah Crewe "Reserved Garden" - príbeh bol publikovaný v sérii "World of Girls" vydavateľstva "Amber Tale" spolu s "The Little Princess" Jen Ormerod "Modi a medveď" (Polyandria, 2011) Filmografia - "Alenka v ríši divov " - poradca - "Alenka v ríši divov" - poradca Napíšte recenziu na článok "Demurova, Nina Mikhailovna" Poznámky Odkazy v miestnosti s časopismi portrét tlače Yandex.news Žukova L.. Nový Čas (4.2.2012). - Rozhovor s N. Demurovou. Získané 19. februára 2013. . http://www.seva.ru/oborot/guests/?id=199 ZSSR Tento článok o biografii osoby zo ZSSR je útržok. Môžete pomôcť projektu jeho pridaním. Úryvok charakterizujúci Demurovú, Ninu Mikhailovnu A okamžite som uvidel priehľadnú, jasne žiariacu, prekvapivo silnú entitu, na ktorej hrudi horela nezvyčajná „diamantová“ energetická hviezda. Táto „hviezda“ žiarila a trblietala sa všetkými farbami dúhy, teraz sa zmenšovala, potom zväčšovala, akoby pomaly pulzovala a trblietala sa tak jasne, akoby bola skutočne vytvorená z tých najúžasnejších diamantov. "Vidíš tú zvláštnu prevrátenú hviezdu na jeho hrudi?" Toto je jeho kľúč. A ak sa ho pokúsite nasledovať ako niť, tak vás to zavedie priamo k Axelovi, ktorý má rovnakú hviezdu – to je tá istá podstata, len vo svojej ďalšej inkarnácii. Pozrel som sa na ňu všetkými očami a Stella si to zjavne všimol, zasmiala sa a veselo priznala: - Nemyslite si, že som to ja sám - naučila ma to moja babička! .. Veľmi som sa hanbil, že som sa cítil ako úplný vandrák, ale túžba vedieť viac bola stokrát silnejšia ako akákoľvek hanba, a tak som svoju hrdosť skryl čo najhlbšie a opatrne som sa opýtal: – A čo všetky tieto úžasné „reality“, ktoré tu teraz vidíme? Ide predsa o špecifický život niekoho iného a nevytvárate si ich tak, ako vytvárate všetky svoje svety? - Ale nie! - dieťa sa opäť potešilo možnosti mi niečo vysvetliť. - Samozrejme, že nie! Je to len minulosť, v ktorej všetci títo ľudia kedysi žili a ja tam beriem len teba a mňa. - A Harold? Ako to všetko vidí? Oh, je to pre neho ľahké! Je ako ja, mŕtvy, takže sa môže pohybovať, kam chce. Veď už nemá fyzické telo, takže jeho podstata tu nepozná prekážky a môže kráčať, kam chce...tak ako ja... – dokončilo smutne dievčatko. Smutne som si myslela, že to, čo bolo pre ňu len „jednoduchým presunom do minulosti“, pre mňa bude zrejme ešte dlho „záhadou za siedmimi zámkami“... Ale Stella, akoby počula moje myšlienky, okamžite ponáhľal sa ma uistiť: - Uvidíte, je to veľmi jednoduché! Treba len skúšať. - A tieto "kľúče", neopakujú sa niekedy s inými? Rozhodol som sa pokračovať vo svojich otázkach. - Nie, ale niekedy sa stane niečo iné... - z nejakého dôvodu, smiešne, odpovedalo dieťa. - Na začiatku som sa presne takto chytil, za čo som bol veľmi „bitý“ ... Ach, to bolo také hlúpe! .. - Ale ako? Pýtal som sa veľmi so záujmom. Stella veselo odpovedala: - Oh, to bolo veľmi vtipné! - a po krátkom premýšľaní dodala, - ale je to aj nebezpečné... Hľadal som všetky „poschodia“ po minulej inkarnácii mojej starej mamy a namiesto nej po jej „vlákne“ prišla úplne iná entita, ktorej sa akosi podarilo „skopírovať“ babičkin „kvet“ (zrejme aj „kľúč“!) a len čo sa mi podarilo byť rád, že som ho konečne našiel, táto neznáma entita ma nemilosrdne zasiahla do hrude. Áno, až tak, že moja duša takmer odletela! .. "Ale ako si sa jej zbavil?" Bol som prekvapený. - No, aby som bol úprimný, nezbavil som sa toho ... - dievča bolo v rozpakoch. - Práve som volal svojej babičke ... Čo nazývate "podlahy"? Stále som sa nevedela upokojiť. – No, to sú iné „svety“, kde žijú duchovia mŕtvych... V najkrajších a najvyšších žijú tí, ktorí boli dobrí... a zrejme aj najsilnejší. - Ľudia ako ty? spýtal som sa s úsmevom. – Oh, nie, samozrejme! Asi som sa sem dostal omylom. - Povedalo dievča úprimne. – Viete, čo je najzaujímavejšie? Z tohto „poschodia“ môžeme chodiť všade, ale z ostatných sa sem nikto nedostane... Je to naozaj zaujímavé? .. Áno, bolo to veľmi zvláštne a veľmi vzrušujúce pre môj „hladný“ mozog a naozaj som chcel vedieť viac! dal som niečo (ako napríklad môj „ hviezdni priatelia“), a preto ma už aj takéto jednoduché detinské vysvetlenie neobyčajne potešilo a prinútilo ma ešte zúrivejšie ponárať sa do mojich experimentov, záverov a chýb... ako to už býva, nachádzať ešte nepochopiteľnejšie veci vo všetkom, čo sa deje. Môj problém bol v tom, že som mohol veľmi ľahko robiť alebo tvoriť „nezvyčajné“, no problém bol v tom, že som chcel pochopiť aj to, ako to všetko tvorím... To je to, s čím sa mi zatiaľ veľmi nedarí... A čo zvyšok poschodí? Viete koľko ich je? Sú úplne iní, na rozdiel od tejto? .. - nedokázal som prestať, netrpezlivo som bombardoval Stellu otázkami. – Oh, sľubujem, že sa tam určite pôjdeme prejsť! Uvidíte, aké je to tam zaujímavé!.. Len tam je to tiež nebezpečné, hlavne v jednom. Okolo chodia také monštrá! .. A ľudia tiež nie sú veľmi príjemní. "Myslím, že som už videl podobné príšery," povedal som nie veľmi sebavedome, pričom som si na niečo spomenul. - Pozri sa sem... A snažil som sa jej ukázať prvé, v mojom živote stretnuté, astrálne bytosti, ktoré zaútočili na opitého otecka malej Vesty. - Oh, takže je to to isté! kde si ich videl? Na zemi?!... - Áno, prišli, keď som pomáhal dobrému dievčatku rozlúčiť sa s otcom ... - Tak čo, prišli k životu? .. - moja priateľka bola veľmi prekvapená.