Tatiana Czernigowska rozpoczęła swoje przemówienie od rozczarowujących słów. Dla ludzkości przyszłość nie nadejdzie, dopóki nie zrozumie swojego wewnętrznego świata. I nie chodzi o to, żeby czytać więcej książek, oglądać dobre filmy i sztuki teatralne... Według Tatiany Czernigowskiej znaleźliśmy się w trudnym świecie, w którym każdy potrzebuje wewnętrznego wsparcia, które powinno pomóc mu w nim przetrwać. „Nie ma sensu dokonywać przełomów naukowych, jeśli wszyscy postradamy zmysły” – mówi Tatyana Czernigowska. „Ponadto liczba osób cierpiących na choroby psychiczne rośnie na przykład według amerykańskich statystyk co szósta osoba na świecie cierpi na podobną przypadłość choroba."
Żyjemy teraz w świecie informacyjnym. Oprócz rzeczy materialnych, z którymi człowiek spotyka się na co dzień, czy to kubków, szklanek, torebek, człowiek żyje w świecie znaków. Na przykład każdy pomysł jest znakiem. I leży na przykład u podstaw wielu wojen religijnych. Ludzie nauczyli się posługiwać różnymi ludzkimi językami. I nie mówimy tu o języku angielskim, niemieckim czy francuskim. Ludzie nauczyli się języka matematyki, języka muzyki i sztuk plastycznych. Wszystkie one składają się teraz na nasze życie. Oznacza to, że skok od prostych systemów językowych do symbolicznych okazał się bardzo silny.
Według Tatiany Czernigowskiej ludzkość bardzo przyspieszyła i nadal przyspiesza. Początkowo przyspieszenie mierzono w milionach lat, potem w tysiącach, setkach i dziesiątkach, teraz zmiany na świecie liczy się w minutach. Neurolingwista widzi wielkie niebezpieczeństwo w szybkości, zwłaszcza w szybkości zmian. Teraz, jej zdaniem, bardzo szybko przyspieszyliśmy, więc po prostu nie mamy czasu na przystosowanie się do sytuacji, do czasów, w których żyjemy, a wszystko wokół nas znów się zmienia. I podstawowe pytanie: czy nasza psychika jest w stanie wytrzymać takie obciążenie?
„Nigdy nie rozumiałem, po co robimy kopie. Ja na przykład jestem prostym człowiekiem z ulicy, po co miałbym przedstawiać kopię filiżanki czy wazonu? Okazuje się jednak, że w ten sposób podwajamy rzeczywistość w naszym mózgu. Ale po co Odpowiedź na pytanie „dlaczego mnie tu nie ma” – mówi neurolingwista.
Słynny radziecki i estoński krytyk literacki i semiotyk Jurij Łotman twierdził, że sztuka nie kopiuje życia, ona je generuje. Anna Karenina, Natasza Rostowa, Rachmetow i inne postacie nie istnieją. Ludzie czytając te dzieła porównują swoje życie z losami bohaterów, których nie ma. Otrzymuj pozytywne lub negatywne emocje. Wszystko to wpływa na psychikę. Na przykład bohater powieści Nikołaja Czernyszewskiego „Co robić?” Rachmetow położył się na paznokciach, sprawdzając w ten sposób siebie. A młode damy Turgieniewa miały tendencję do ciągłego mdlenia. Niemal natychmiast po napisaniu tych dzieł dziewczęta chętnie zaczęły mdleć, a wiele osób zaczęło poddawać się próbie.
Każdemu z nas wydaje się, że kontrolujemy nasz mózg, naszą świadomość i nasze myśli. Co więcej, jesteśmy pewni, że posiadamy inteligencję. Amerykański psycholog Daniel Wegner w swoim artykule „The Brain’s Best Trick” przekonywał, że mózg sam o wszystkim decyduje, jednocześnie wysyłając nam sygnał: uspokój się, wszystko jest w porządku, decyzję podjąłeś sam. „Jeśli tak jest naprawdę, to jest to bardzo przerażające. Okazuje się, że matrix i wszystko, co się o nim mówi, filmuje i pisze, to tylko zabawki” – stwierdza Tatiana Czernigowska.
Kolejnym pytaniem, które zadają sobie naukowcy z całego świata, jest to, czy los człowieka zależy od jego genów i dziedziczności, czy też od wychowania i środowiska. Czy można określić, czy dziecko urodzi się geniuszem, czy nie, czy od nich zależy los ludzkości. I co najważniejsze, czy możemy kontrolować nasz własny mózg, społeczeństwo i inteligentne maszyny, które tworzymy? „W Ameryce odbyło się już kilka procesów, podczas których oskarżony powiedział: to nie ja, to mój mózg. Oznacza to, że odpowiedzialność za czyny jest przenoszona na mózg. Okazuje się, że każdy morderca może powiedzieć, że popełnił przestępstwo. bo ma złe geny i nic nie może z tym zrobić” – mówi Czernigowska.
Nie ma tam nikogo
Wiele podręczników naukowych mówi, że człowiek powinien zostawić swój mózg w spokoju. Nie ma potrzeby wydawania mu konkretnych poleceń i proszenia o myślenie w nieskończoność „Kiedy szukam asystenta badawczego lub stażysty do mojego laboratorium, ostatnią rzeczą, jaka mnie interesuje, jest doskonały student bystry student C, który wszystko rozwala i w nic nie wierzy. Dla mnie, świetnego studenta. „To jest mój komputer, który przy pomocy Google znajdzie wszystko, czego potrzebuję”. Ponadto ludzie są pewni, że jeśli otworzysz czaszkę, wówczas zostanie do niej przydzielone sumienie, mądrość, etyka, moralność, moralność i Bóg. Ale faktem jest, że mózg jest siecią neuronową: komórkami nerwowymi żywego organizmu, które przeplatają się ze sobą i niczym więcej.
„To wszystko przypomina mi historię lotu Jurija Gagarina w kosmos. Kiedy wrócił, wielu ateistów z podekscytowanymi oczami rzuciło się do niego z pytaniem, czy widzi tam Boga. Oczywiście odpowiedział, że go tam nie ma. Co zobaczy, jak starzec z gęstą brodą siedzący na chmurze. Ważne jest, aby zrozumieć, że podczas trepanacji nie zobaczymy wszystkich tych postaci” – twierdzi Tatiana Czernigowska. Naukowcy na całym świecie od wielu lat szukają odpowiedzi na pytania stawiane przez neurolingwistę. Dziś nie ma jednoznacznej odpowiedzi na prawie żadne z nich. Jednak teraz, według Tatyany Czernigowskiej, nadszedł czas, kiedy musimy się zatrzymać i pomyśleć o miejscu człowieka na tym świecie i o tym, jak będzie żył w przyszłości.
Tekst: Yana Grigorieva
Tatiana Władimirowna Czernigowska jest profesorem na Uniwersytecie Państwowym w Petersburgu, kierownikiem laboratorium badań poznawczych. Urodziła się w Petersburgu. Jest absolwentką Wydziału Filologii Angielskiej Wydziału Filologicznego Uniwersytetu Państwowego w Petersburgu. Specjalizowała się w fonetyce eksperymentalnej.
Do 1998 roku pracowała w Instytucie Fizjologii i Biochemii Ewolucyjnej im. Sechenov RAS w laboratoriach bioakustyki, asymetrii funkcjonalnej mózgu człowieka i fizjologii porównawczej układów sensorycznych (wiodący badacz). W 1977 r. obroniła rozprawę doktorską, a w 1993 r. rozprawę doktorską „Ewolucja funkcji językowych i poznawczych: aspekty fizjologiczne i neurolingwistyczne” w dwóch specjalnościach: „Teoria Lingwistyki” i „Fizjologia”. Prowadzi kursy „Psycholingwistyka”, „Neurolingwistyka” oraz „Procesy poznawcze i mózg” dla studentów studiów licencjackich i magisterskich wydziałów filologicznych, biologicznych i medycznych Uniwersytetu Państwowego w Petersburgu. Pracuje w interdyscyplinarnym obszarze kognitywistyki – na styku językoznawstwa, psychologii, sztucznej inteligencji i neuronauki.
„Geniusze płacą za dużo za swój geniusz”
Psycholingwistka, profesor Uniwersytetu Państwowego w Petersburgu i dwukrotna doktor nauk ścisłych (z biologii i filologii) Tatiana Czernigowska, która właśnie dodała do wszystkich swoich regaliów tytuł Zasłużonego Pracownika Nauki Federacji Rosyjskiej, to czysta „nocna sowa” , dlatego prowadzi program na kanale piątym - „Noc. Inteligencja. Czernigowska”. „Dla mnie poranek to okropna pora, co nie znaczy, że nie mogę się zmusić do wczesnego wstawania – oczywiście muszę zdawać egzaminy, ale jeśli mam wybór, to nigdy nie wybiorę poranka” – uśmiecha się Tatiana Władimirowna. „Dlatego zawsze szczerze mówię studentom na wykładach: najlepsze, co możemy dla siebie zrobić, to jak najwcześniej poznać siebie... Im szybciej dowiesz się, czy jesteś szybki, czy wolny, czy boisz się ludzi czy nie, ekstrawertyk czy introwertyk, nocna sowa” lub „wczesna osoba”, tym mniej błędów popełnisz przy wyborze ścieżki życiowej lub zawodowej”.
- Tatiana Władimirowna, od razu przyznam, że bałam się iść na Twoją rozmowę kwalifikacyjną - myślałam, że przytłoczysz mnie intelektem...
— Mam typ inteligencji, który nie naciska (śmiech).
– Czy znasz swoje IQ?
- IQ to bardzo zły test i nie tylko ja tak uważam... Zajmowałem się tą sprawą zawodowo, omawiałem ją z moskiewskimi ekspertami ds. wywiadu i pomiaru inteligencji i wszyscy doszliśmy do wniosku, że to nic takiego więcej niż test jednego rodzaju inteligencji... Jestem pewien, że gdybyśmy sprawdzili IQ Mozarta i Puszkina, uzyskaliby bardzo niski wynik.
Nie dotarliby do elity intelektualnej – z całą pewnością, co nam mówi, że ten test jest nieistotny, bo co do geniuszu Mozarta i Puszkina nie ma wątpliwości… Puszkin, jak wiemy, był uczniem klasy C, ledwo skończył liceum - i co? Nic! A Einsteina uważano za słabo rozwiniętego - albo nie mógł mówić, albo został wyrzucony ze studiów. Mendelejew dostał w szkole złą ocenę z chemii – takich przykładów jest miliard! Sugeruje to, że tego rodzaju testy, takie jak IQ, mierzą niewłaściwe rzeczy. Mierzy jeden rodzaj zdolności intelektualnych, a mianowicie zdolność logicznego myślenia, wyciągania wniosków, liczenia... Kiedyś mój kolega zaadaptował jeden z tych testów dla rosyjskojęzycznej publiczności i dał mi dyskietkę, żebym mógł sprawdzić, czy test było dobre. Padały pytania tego rodzaju: jeśli sukienka w stanie Teksas kosztuje 134,50 dolara, a podatek od sprzedaży wynosi 3,80 dolara, a ta sama sukienka w stanie Iowa kosztuje tyle, a podatek od sprzedaży jest tak wysoki, to gdzie ona jest? czy taniej jest kupić? Możesz mnie powiesić na wieszaku, ja nie potrafię rozwiązać tego problemu. Bo myślę bardzo źle. Nie mogę powiedzieć, że to jest moja godność, ale to fakt. I co z tego wynika? Jestem głupcem, czy co?
— To brzmi śmiesznie w ustach dwukrotnego doktora nauk ścisłych!
„Wiem i wszyscy wokół mnie też, że myślę dobrze i nie chcę udawać głupca, którym nie jestem”. Ale fakt, że nie mogę pomnożyć w myślach 184 przez 132, oznacza po prostu: ta część moich zdolności umysłowych jest zła...
- Dlaczego więc zawsze narzucają nam to notoryczne IQ?
- To wciąż jest pewnego rodzaju twierdzenie, którym posługują się firmy, chcąc zatrudnić pracowników. IQ posługuje się cały świat, co zresztą wcale nie czyni tego świata lepszym.
- Ale w takim razie trzeba uczciwie powiedzieć, że nie jest to jedyny sposób sprawdzania inteligencji...
- Mówimy to wszędzie! Ale są poważniejsze rzeczy, o których nikt nie chce słyszeć... Moje koleżanki w Moskwie – akademiczka Deborah Aronovna Farber i dyrektor Instytutu Fizjologii Rozwoju Maryana Michajłowna Bezrukich – zawsze podkreślają, że dzieci rozpoczynające naukę w wieku siedmiu lat muszą należy traktować bardzo ostrożnie, w tym sensie, że wiek paszportowy i ich prawdziwy wiek biologiczny mogą nie pokrywać się o rok, jeśli nie dwa. A z tego wynika, że dziecko może nie być gotowe na proces edukacyjny – zaczyna popadać w dwójki i cole, czyli na zawsze staje się złym uczniem. Gdyby jednak rodzice oddali dziecko rok później, sytuacja wyglądałaby zupełnie inaczej. Widzisz, ma to związek z mózgiem: dziecko można uznać za niezbyt mocne psychicznie, ale w rzeczywistości dojrzewa wolniej – tak mogłoby być na przykład w przypadku Einsteina, chociaż ta opcja jest kluczowa. A gdyby pozwolono mu dojrzeć w porę, mógłby powalić wszystkich swoją piątką...
Dlaczego nasze mózgi są lepsze od amerykańskich?
- Więc możemy po prostu przegapić geniusza?
- No cóż, tak się cały czas robi... W ogóle mój patos sprowadza się do tego, że normalne kraje przyciągają do władzy naukowców i ich słuchają.
I tutaj naukowcy przekazują ważne informacje dla społeczeństwa, ale społeczeństwo nie chce ich słuchać. Okazuje się, że to absurdalna historia: naukowcy prowadzą jakby swoją odrębną grę – naukę lubią robić, no cóż, niech to robią, dajmy im trzy ruble… Prezydent Obama – będę szczerze, to nie mój bohater – wypowiadał się ostatnio przed Narodową Akademią Nauk USA i stwierdził, że potroi swój budżet, mimo że nawet bez potrojenia jest kilkukrotnie wyższy od naszego. Pozostaje nam więc tylko wyjść, spokojnie położyć się pod krzakiem i nikomu nie przeszkadzać. Ale nasze mózgi nie tylko nie są gorsze od amerykańskich, ale w większym stopniu – lepsze…
- A dlaczego są lepsze? Jaka jest nasza wyższość?
- W edukacji. Niewątpliwie edukacja rosyjska, a wcześniej radziecka, cieszyła się zasłużoną opinią jednej z najlepszych na świecie. Faktem jest, że teraz na całym świecie przyjęli linię wąskiej edukacji, co jest zrozumiałe. Szkolą się tam specjalistów - powiedzmy do pracy przy śrubce lewego ramienia okularów. A nie ma na świecie lepszego specjalisty tego typu, bo zna się na swoim biznesie jak nikt inny. I to jest niezbędna wiedza. Ale jeśli zapytasz go o prawe ramię, nie będzie już o tym wiedział, a tym bardziej o gwiazdach. Zatem nasza edukacja wyróżniała się tym, że była szeroka, bez utraty głębi, encyklopedyczna. Inną kwestią jest to, że wtedy konieczna była specjalizacja... Dlaczego nasi naukowcy są tak poszukiwani? Mają szeroki zakres, potrafią znaleźć podobieństwa w najbardziej nieoczekiwanych miejscach i na tym polega inteligencja. W końcu odkrycia przychodzą nagle, pojawiają się, gdy patrzysz w różnych kierunkach...
— W jaki sposób naukowcy mieszkający w różnych krajach, na różnych kontynentach dochodzą do tego samego odkrycia?..
— Na świecie istnieje pewien rodzaj obiektywnego ruchu wiedzy. A ludzie, którzy pracują w tej samej dziedzinie, są mniej więcej na tym samym poziomie – nietrudno się domyślić, że czytali te same książki, chodzili tymi samymi lub podobnymi „drogami”… Dlatego naturalne jest, że spotkali się z ostrym punkt. Ale ten, kto odkopie pierwszy, ma element szczęścia. Powiedzmy, że laureaci Nagrody Nobla, którzy odkryli podwójną helisę DNA - Watson i Crick - po prostu „natknęli się” na nią: przeszli obok stołu, na którym leżały materiały jednego naukowca - ona tego nie widziała, nie zdawała sobie sprawy to mogłoby zająć kolejne 50 lat... A ci dwaj kolesie z Cambridge, którzy uwielbiają spędzać czas w pubach i z młodymi kobietami (swoją drogą, znam jedną z nich), zobaczyli to odkrycie, więc słusznie pionierzy.
Nie idź do natury ze świńskim pyskiem
- Tatiana Władimirowna, więc mówimy, że od miłości do nienawiści jest jeden krok... A od geniuszu do... szaleństwa? Przecież Lombroso twierdzi, że pomiędzy tymi zjawiskami istnieje bezpośredni związek.
- Może to nie jest jeden krok - jeden milimetr, a może nie ma żadnej różnicy... Nie powiem, że geniusz jest szalony, ale to patologia. W końcu patologia to wszystko, co nie jest przeciętną normą. Jaka jest norma? W naszym społeczeństwie zwyczajowo nie kładzie się stóp na stole, ale w innych społeczeństwach wręcz przeciwnie, uważa się za normę kładzenie stóp na stole. Widzisz, norma jest kwestią porozumienia. I dokładnie to samo pod względem inteligencji i zdolności. Odchylenie w jednym kierunku jest dokładnie taką samą patologią, jak odchylenie w drugim kierunku. A geniusz to maksymalne odchylenie od normy, dlatego są niezwykle rzadkie. I tu nie chodzi o to, czy jest szalony, czy nie. To po prostu inny mózg, inna świadomość, inna osobowość, a geniusze, nawiasem mówiąc, bardzo drogo za to płacą. Dla ludzkości jest to poważne pytanie: czy jesteśmy gotowi zapłacić taką cenę? Inną sprawą jest to, że nikt nas o to nie pyta! Jeśli mówimy hipotetycznie: zgódźmy się, że tych wybuchów nie będzie, na planecie będzie niezła średnia populacja. Potem koniec cywilizacji, koniec przełomów zarówno artystycznych, naukowych, jak i filozoficznych – otrzymamy społeczeństwo ludzi cichych i przeciętnych…
— Czy wierzy się, że natura spoczywa w rękach wielkich? Czy naukowcy potwierdzają ten wzór?
- To nie jest konieczne - natura i odpoczywa, i nie odpoczywa... Znamy rodziny, w których geniusze idą z rzędu...
„Więc może geniusz jest dziedziczony?”
– Tak, geniusz się dziedziczy – mówię to wprost. Ale Watson, autor podwójnej helisy DNA, wierzy, że głupotę się dziedziczy! To właściwie złożony koktajl: bez wrodzonych danych liczba nie będzie działać. Czyli trzeba pozyskać geny, a potem ostrożnie się z nimi obchodzić, bo jaka jest dawka wrodzoności w tym koktajlu i to, co się nabywa, jest zadaniem bardzo trudnym.
„Niemniej Hitler próbował go rozwiązać, gdy interesował się eugeniką i chciał ulepszyć rasę ludzką, to znaczy stosując metody selekcji, miał zamiar wyhodować „nadczłowieka”…
- To był potworny pomysł Hitlera, bo ludzie to nie muszki owocowe, z których szybko rodzi się wiele pokoleń! Chcę zapytać: kim jest osoba, która doceni Twoją głupotę i inteligencję? No to zaczynają oceniać moją inteligencję, a ja nie umiem liczyć i co z tego: idź do piekarnika, proszę pani, bo mądrze nie wyszłaś? Pan już rozstrzygnął wszystkie te kwestie. Czy to poprzez dobór sztuczny, czy dobór naturalny, wszystko zadomowiło się w przyrodzie, więc nie ma potrzeby jechać tam ze świńskim pyskiem i tworzyć dobre biologiczne stworzenia! Nawiasem mówiąc, Hitler nie był sam; wielu ludzi miało obsesję na punkcie tego samego pomysłu. Czy wiesz, co działo się w USA w latach 20. i 30. XX wieku? Tam też przyjęto prawa genetyczne - i przy okazji je wdrożono - sterylizowały osoby uważane za nieodpowiednie dla społeczeństwa... I tego dokonała elita intelektualna! I chociaż mieli dobre intencje, kto im dał do tego prawo?
Kiedy wszystko jest zbyt dobre, jest niebezpieczne
— Tatiana Władimirowna, zaintrygowałaś mnie, mówiąc, że geniusz i głupota są dziedziczone. A co ze zwykłym ludzkim szczęściem – czy jest ono dziedziczone?
— Myślę, że w pewnym sensie tak, jeśli jest to udany typ psychofizjologiczny. Cóż, urodziłeś się taki wesoły, wesoły i otwarty! Wiemy, że są też tacy ludzie – „silne depresje”: przynosisz mu najlepsze wino na świecie, a on powie, że pogoda nie sprzyja piciu tego wina i nie ma sposobu, aby ich zadowolić. A są ludzie, którzy bez względu na pogodę są nadal szczęśliwi... W pewnym sensie jest to umiejętność wrodzona, ale znowu: jakie miał dzieciństwo, jak był traktowany, czy rodzice wywierali presję na niego czy nie...
– Czym jest według ciebie szczęście?
— Szczęście ma miejsce wtedy, gdy Twoje własne odczucia na swój temat pokrywają się z sytuacją, w której się znajdujesz, z tym, co osiągnąłeś itp. W końcu szczęście niekoniecznie oznacza, że odniosłeś sukces w swojej karierze. Wręcz przeciwnie, można pójść do lasu, gdzie będą spacerować ptaki i lisy, usiąść, popatrzeć na czystą wodę, napić się jej i poczuć się szczęśliwym... Komu czego potrzeba. Zatem szczęściem jest to, jak udało ci się ułożyć swoje życie tak, jak sam chciałbyś je ułożyć.
— Czy jesteś zadowolony ze sposobu, w jaki ułożyłeś swoje życie? Czy jesteś szczęśliwy?
„Interesuje mnie życie, które prowadzę… Mimo że jest mi bardzo trudno – nie mam czasu na oddychanie, ciągle jestem zajęty, ale takie życie mi odpowiada”. Mam cudowną rodzinę, wspaniałych przyjaciół i uważam się za szczęściarę.
„Ale słyszałem od psychologów, że nie ma ludzi całkowicie szczęśliwych; jeśli ktoś twierdzi, że jest całkowicie szczęśliwy, przypomina to chorobę…
- Tak, albo kłamie, albo jego postawą jest pokazanie, że wszystko z nim w porządku. Często odwiedzam Amerykę i znam ją dobrze - mieszkałem tam przez jakiś czas, kiedy uczyłem. Amerykanie są zawsze zadowoleni ze wszystkiego. Uśmiechają się, u nich zawsze wszystko jest idealne: rodzina jest jak nikt inny, dom jest jak nikt inny. Nie oznacza to oczywiście, że tak jest cały czas. Oznacza to, że społeczeństwo ma nastawienie, aby zawsze się uśmiechać i nie pozwalać, aby jakakolwiek czerń i ciemność wyszły na powierzchnię. Ma to pewien sens - człowiek uczy się nie mówić wszystkim o swoich problemach, nie wywierać presji na innych swoim stanem. Z drugiej strony ta idiotyczna wesołość i ciągły uśmiech też nie jest dobra. Kocham Amerykę (choć bardziej Europę), ale Amerykanie igrają z ogniem – niebezpiecznie jest, gdy wszystko jest za dobre. Wiemy od siebie, że gdy idziesz i wszystko jest w porządku, to czasami myślisz: niech się potknę, niech ukradną mi portfel – niech go Bóg błogosławi, ale wszyscy są zdrowi…
- Tatiana Władimirowna, chciałbym zapytać o kobiecość i męskość... Czasami odwołują się do kobiecej logiki - co to jest?
- To mit. Znajdę Ci tylu mężczyzn, ilu zechcesz – wezmę Cię za rękę, a będą to ludzie o bardzo dużej inteligencji i odnoszący sukcesy zawodowe, którzy wykażą Ci histerię, niedojrzałość emocjonalną, ogólny brak jakiejkolwiek logiki, stronniczość, porywczość temperament, czyli te cechy, które zwykle przypisuje się wrażliwym młodym damom. I będzie tyle kobiet, ile chcesz, o twardym, stanowczym umyśle, potrafiących wszystko rozbić na czynniki pierwsze i wyciągnąć poważne wnioski. Więc to nonsens, to nie jest kwestia kobiety i mężczyzny, ale to jest to, co nasza nauka nazywa „typem poznawczym” - u obu płci jest to i to, to nie jest kwestia płci...
- A co ze stwierdzeniem, że nawet najbardziej wyrafinowany kobiecy umysł nie może się równać jakościowo z męskim?..
— Ten mit także trzeba obalić. Feministki mnie teraz zabiją, ale skoro feministek nie znoszę, to powiem: nie widzę żadnych geniuszy – w tym właśnie problem.
— A Zofia Kowalewska? Maria Skłodowska-Curie?
- Najrzadsze wyjątki, zanikające wartości w porównaniu z liczbą genialnych mężczyzn... Gdzie jest kobieta - Leonardo da Vinci? Gdzie jest kobieta – Mozart? Jako mądra kobieta mówię Ci – one nie istnieją. Kiedyś kłóciłam się z feministkami w Nowym Jorku, które twierdziły, że mężczyźni mieli wszelkie możliwości rozwoju, ale kobiety nie mogły się realizować, bo miały dzieci, zajmowały się kuchnią... Oczywiście część z tego jest prawdą, ale historia ludzkości nie nie pokazuj nam kobiet Raphaels i kobiet Bach – to nie jest kwestia płci. Nie można jednak powiedzieć, że ogólnie umysł męski jest lepszy od kobiecego. Nie widziałeś idiotycznych mężczyzn?
Tatiana Czernigowska jest sceptyczna wobec egzaminów i według niej każdemu dałaby piątkę.
W schizofrenii zanika poczucie humoru
— Tatiana Władimirowna, jesteś znaną lingwistką, specjalistką od badań poznawczych (intelektualnych) i mózgu, boję się założyć, że także w słownictwie obscenicznym…
- Dlaczego? Mam to - mogę to zademonstrować (śmiech)...
Czy potrafisz stwierdzić, kiedy ludzie przeklinają, co dzieje się w ich mózgach? Czy to ma coś wspólnego ze zwojami?
- Nie, nie mogę tego połączyć z mózgiem, bo w mózgu jest wszystko - i od autora zależy, co z tego mózgu wydobędzie... Jest coś takiego jak gatunki mowy i style językowe - ja mówię jednym język z dziećmi, drugi z profesorami, trzeci na przyjacielskiej biesiadie, czwarty na wykładzie itp. Ale muszę mieć świadomość tego, gdzie i z kim rozmawiam, mimo że rozumiem, kiedy gra z językiem zaczyna... Ja, powiedzmy, umiem konkretnie wymówić „portfolio”, co zrobiła w rozmowie z jedną osobą z Akademii Nauk. I nawet nie przyszło mi do głowy, że ktoś mógłby mnie podejrzewać, że powiedziałem to poważnie. A ten człowiek, słysząc „teczkę”, zarumienił się i powiedział: „Jakoś nie spodziewałem się tego po tobie, masz doskonałe wykształcenie - i nagle taki nacisk!” Upadłam na podłogę ze śmiechu...
— Jeśli ktoś nie rozumie humoru, czy można postawić diagnozę?
— Po pierwsze, humor ma bardzo różne rodzaje. Są dowcipy na poziomie „Klubu Komediowego”, są dowcipy jeszcze niżej... Są dowcipy, które zrozumie tylko wyrafinowany intelektualista, elita: cztery i pół osoby potrafi sobie opowiadać dowcipy i śmiać się, ale reszta nie zrozumie, co się dzieje. Z drugiej strony w przypadku schizofrenii poczucie humoru jest znacznie upośledzone lub całkowicie zanika, więc jest to powiązane z chorobą.
— Tatiana Władimirowna, przeprowadziłaś tak wiele badań, napisałeś 300 artykułów naukowych. Powiedz mi, czy to przybliżyło Cię do religii, czy odwrotnie?
- W moim najgłębszym przekonaniu nauka stara się, w miarę swoich słabych sił, dowiedzieć się, jak Bóg zaprojektował świat. Im więcej wiesz w sensie naukowym, tym bardziej dostrzegasz niewyobrażalną złożoność tego, co się wydarzyło, a jednocześnie jasność i powszechność tych praw we Wszechświecie – to sugeruje, że nie wszystko jest przypadkowe…
0 8 marca 2018, 13:00 
Neurolingwista, doktor fizjologii i teorii języka, członek korespondent Rosyjskiej Akademii Edukacji, profesor Tatiana Czernigowska nie jest łatwa do nakłonienia na rozmowę kwalifikacyjną. Naukowiec, jak skromnie się nazywa na Instagramie, brak wolnego czasu. Filmowanie w programie Posnera i na kanale Kultura, konferencje naukowe i wykłady na całym świecie, ukochana rodzina w rodzinnym Petersburgu. Ale portal tak bardzo chciał porozmawiać z Tatianą Władimirowna, że poprosiliśmy dziennikarkę Sofiko Szewardnadze, aby pojechała do Petersburga i porozmawiała z jedną z najmądrzejszych Rosjanek naszych czasów.
Dziś, 8 marca, w końcu publikujemy tę rozmowę o tym, dokąd zmierza świat, czym jest miłość z naukowego punktu widzenia i jak działa męski mózg. W świetle skandalu z zastępcą Leonidem Słuckim ten wywiad brzmi szczególnie wewnętrznie sprzecznie.
Tatiana Władimirowna, słyszałaś o skandalu wokół Harveya Weinsteina?
Tak, słyszałem.
Czy masz osobistą opinię na temat całej tej historii?
Moje osobiste zdanie na ten temat jest dość mocne. Boję się nawet, może jakiś wirus szaleństwa zaatakował Ziemię, albo zdarzyła się nagła mutacja? To oczywiście żart. Nie można mówić takich rzeczy profesjonalnie. Ale to, co się dzieje, to prawdziwe szaleństwo. Starsze panie, odnoszące sukcesy, z ugruntowaną karierą zawodową – nagle coś w nich kliknęło i wszystkie rzuciły się na niego, mówiąc, że im dokucza! A co z nimi samymi, czy w ogóle odgrywali jakąś rolę? Gdyby była to bezpośrednia przemoc, byłaby to sprawa karna, a Weinstein powinien siedzieć w więzieniu przez dziesięciolecia. A jeśli takie historie opowiadają teraz, to znaczy, że się zgodzili.
W tym samym duchu wypowiadała się Catherine Deneuve, która napisała list otwarty przeciwko tej kampanii. Czy uważasz, że nawet niezdarny flirt, nawet irytujące zaloty nie są przejawem męskiego szowinizmu i agresji?
Tak naprawdę takie są zasady gry. Cały świat zawsze tak żył: przyzwoita młoda dama musi się opierać, a jeździec musi wykazywać się wytrwałością.
Zgadzać się! Jestem Gruzinem i kiedy mówię nie, mam na myśli tak, więc śmiało i zrozumcie.
Spotkałem się z tym szaleństwem, kiedy kilka lat temu przyjechałem do Waszyngtonu w ramach wymiany studenckiej. To prawda, że nie przybrało to jeszcze tak brutalnych form. Po prostu nie rozumiałem, co się dzieje, i zadałem pytanie: jak w takim razie dochodzi do flirtu lub, powiedzmy, zalotów? Odpowiedzi były dość niejasne, na przykład młoda dama powinna dać jasno do zrozumienia, że nie ma nic przeciwko temu, albo nawet powiedzieć to wprost… Czy powinienem to powiedzieć wprost? To naruszenie wszelkich zasad kultury!
No tak, Amerykanie wymyślili tę kobiecą rewolucję, która już nabiera przerażających rozmiarów. Nawiasem mówiąc, rozmawiałem o tym z twoim amerykańskim kolegą, znanym biologiem-antropologiem. I mówi, że to wszystko może całkowicie zmienić paradygmat relacji damsko-męskich. Bo na tym właśnie polegają romantyczne zaloty, o miłość chodzi!
Co to za romantyczne zaloty, skoro w Wielkiej Brytanii, w poważnych szkołach o wielowiekowych tradycjach, dziewczętom nie wolno nosić spódnic, aby tam nikogo nie urazić, nie daj Boże, nie mogą wypowiedzieć słów „chłopiec” i „dziewczynka” ”. To szaleństwo, to diagnoza.
Czyli kultura w tym kontekście nas nie łączy, ale odwrotnie?
W tej kulturze jest to tak akceptowane i w tej kulturze tak jest. To wszystko. Każdy z nas mógł urodzić się z własnymi genami w innej części świata, mieć inny język ojczysty i inną rodzimą kulturę. Tutaj, nawiasem mówiąc, są trudniejsze momenty. Ostatnio nauka zaczęła dużo mówić o takim zjawisku jak epigenetyka. O tym właśnie mówimy. W szkole, a zwłaszcza na uniwersytecie, uczono nas, że cechy nabyte nie są dziedziczone. Innymi słowy, jeśli grasz na flecie i znasz pięć języków, nie oznacza to, że ta wiedza zostanie przekazana twoim dzieciom. Cóż, wydaje się, że wszyscy się z tym zgadzają. Rzecz jednak w tym, że oczywiście taka wiedza nie zostanie przekazana, ale coś zostanie przekazane. Jeśli powiemy to dość prymitywnie, a po części wręcz niegrzecznie: im lepiej się zachowujemy, tym więcej wiemy, im bardziej eleganckie jest nasze wykształcenie, tym lepsze są nasze dzieci. Wszystko inne jest równe. Pewnie teraz zza kulis wyjdzie tłum psychologów i fizjologów i mnie zabije, ale ja mówię prawdę. To nie jest tak obrzydliwe, jak mówiłem, jest bardziej subtelne.
Ale jeśli spojrzeć na to ogólnie, kobiety rządzące światem nadal stanowią wyjątek od reguły. Czy jest to wpisane w nas od samego początku czysto biologicznie – słaba kobieta i silny mężczyzna?
Myślę, że tak. Ale z poprawką, którą już wprowadziłem: różnorodność jest bardzo duża. Były Amazonki, były kobiety rządzące stanami i były bardzo twarde kobiety – księżniczka Olga, Bóg jeden wie, co zrobiła. I było i jest wielu histerycznych, słabych, notorycznych ludzi...
...którzy bili kobiety.
Silny mężczyzna nigdy tego nie zrobi. Musi mieć na to biologiczny zakaz. Dlatego tak, oczywiście, istnieje różnica między mężczyznami i kobietami, ale to, czym jesteśmy, to koktajl: trochę tego, trochę tamtego, trochę tamtego. Ta kombinacja jest różna dla różnych osób. Nosimy coś ze sobą. Urodziliśmy się w ten sposób. Ale oprócz tego ważne jest również, gdzie wylądowaliśmy: kto nas wychował, dlaczego zostaliśmy skarceni, co zostało zatwierdzone w rodzinie. Podawałem jeden przykład wiele razy, bo podobała mi się ta historia. Byłam kiedyś w programie z Tatianą Tołstają i Avdotyą Smirnovą...
„Szkoła skandalu”.
Tak tak. Zaczęli pytać o dzieci: co jest wrodzone, a co nie, a Tołstaja z charakterystyczną dla siebie ekspansywnością nagle mówi: „Och, rozumiem! To jest jak robot kuchenny: więc to kupiłeś, włożyłeś do kuchni, to tam stoi, nie ma nic lepszego na świecie, ale żeby zadziałało, trzeba włożyć kawę, nalać wody, włączyć, nacisnąć przycisk...” Czyli trzeba wykonać. akcja. Dlatego nawet jeśli dana osoba rodzi się z niesamowitymi zdolnościami, może nie stać się geniuszem, jeśli znajdzie się w sytuacji, która jest dla niego wroga lub przynajmniej niekorzystna.
Nadal chcę wrócić do głównego nurtu relacji między mężczyzną i kobietą. Teraz świat zachodni próbuje zmienić zwykły paradygmat relacji między mężczyznami i kobietami.
Mam do tego bardzo negatywny stosunek. Uważam, że nie powinniśmy wtrącać się w sprawy nieba. Nie wiem jak jest w innych galaktykach, ale na tej planecie świat działa w ten sposób.
Więc jak to jest?
A więc - ma to miejsce wtedy, gdy występują dwie płcie, w każdym razie u zwierząt wyższych, w tym u ludzi. Kropka. Zabawa tym jest zabawą z naturą. Nawet jeśli gra nie toczy się z samą naturą, ale niejako ze społeczeństwem. Niedawno obejrzałem fragment zachodniego filmu dokumentalnego i po prostu mnie przeraził. Film wyglądał tak: przedszkole, dzieci w wieku 4-5 lat, a nauczyciel zwraca się do dziecka, że tak powiem, Hansa: „Czy jesteś pewien, że jesteś chłopcem?” Hans po prostu nie rozumie, co się dzieje. „Pomyśl tylko, pozwól, że ci wyjaśnię…” Na stole leżą manekiny – pierwotne i wtórne cechy płciowe wykonane z różnokolorowego plastiku, a nauczycielka opowiada małym aniołkom, co to jest i jak z tego korzystać. A potem mówi: „Oto zadanie dla ciebie, kiedy wrócisz do domu, pomyśl: jesteś chłopcem, a może jesteś dziewczynką?” Mylą dzieci tymi pytaniami. Nawiasem mówiąc, dzieci mają swoje prawa. Kiedy dorośli oferują im taki paradygmat życia na Ziemi, gwałcą ich naturalne prawa. Kiedy ten Hans dorośnie, będzie nadal radził sobie sam ze sobą lub z psychoanalitykiem. Ale małe dziecko ma prawo mieć mamę i tatę, tak jak wrona, lis, niedźwiadek i każde inne stworzenie. Dlaczego zdecydowałeś, że masz prawo się w to zaangażować? To poważna sprawa!
To znaczy mieć dwóch ojców lub dwie matki...
To potworna rzecz. Ona zagra, wiesz. Może nie wkrótce, ale kiedy te dzieci dorosną, będzie to miało złe konsekwencje.
Główny argument, jaki przedstawiłby wam teraz każdy człowiek Zachodu, brzmi: jeśli dziecko dorasta w okropnych warunkach w jakimś sierocińcu, gdzie jest bite i nie karmione, to lepiej pozwolić, aby adoptowała je jakaś normalna para tej samej płci i dała mu mu normalne życie. To naprawdę bardzo trudne pytanie.
Trudny. Ale mówimy nie jako dwie gospodynie domowe, ale jako profesjonaliści. I mówię to z perspektywy mojego zawodu. Wszystko, co wiem – antropologicznie, fizjologicznie, psychologicznie, językowo, poznawczo – o człowieku, mówi mi, że to bardzo zła droga. Ze złym wektorem. Pozwól mi się mylić. Ale pytasz mnie o zdanie, prawda? Mówię Ci: to jest moje zdanie. A co do argumentu „dziecko w sierocińcu” – słuchajcie, cóż, na świecie dzieje się dużo złego, ale nie mówimy o jakiejś skrajnej sytuacji, mówimy o jakiejś środkowej linii, o wektorze jaką przyjęła ta nowoczesna moda.
Powiedz mi, proszę: czy mózgi mężczyzn i kobiet są takie same?
Powtarzam jeszcze raz, że spektrum jest duże. Jeśli przyjmiemy pewną przeciętną opcję, która nie istnieje na Ziemi, to tak, mózg mężczyzny i mózg kobiety są różne. Mężczyźni mają znacznie więcej połączeń neuronowych w obrębie półkul, a same półkule wydają się być bardziej autonomiczne, mówiąc bardzo prymitywnie i nienaukowo. A kobiety mają znacznie więcej połączeń między półkulami. Dzięki temu wniknięciu w inny typ myślenia – bo lewa półkula jest dużo bardziej logiczna, a prawa o wiele bardziej gestaltowa, romantyczna, jeśli kto woli artystyczny – są w stanie zrozumieć to i tamto. Jasne jest, dlaczego stało się to biologicznie: ponieważ pomimo wszystkich nowych trendów i mód główną rolą kobiety jest ochrona potomstwa. To oczywiście znaczy najpierw wyprodukować go przy pomocy ludzi, a potem utrzymać go w stanie nienaruszonym, dbać o dom, o palenisko, o to, żeby dzieci były dobrze odżywione i zdrowe... Oznacza to, że ty nie musisz bez końca kłócić się z sąsiadami i sąsiadami, ale musisz umieć negocjować w różnych warunkach. Właśnie dlatego (byłem szczególnie zainteresowany) najlepszymi zawodowymi negocjatorami są kobiety. Wiedzą, jak się trzymać w ryzach, wiedzą, jak zachować neutralność, nie opowiadać się po żadnej ze stron, rozmawiać z jedną i drugą stroną.
Jak więc to jest, że nie możemy być tak racjonalni w stosunku do mężczyzn? Wpadamy w histerię, obrażamy się, robimy lekkomyślne rzeczy…
Nie widzę sprzeczności. Nie jesteśmy głową profesora Dowella na stojaku. Czy pamiętasz tak wspaniałą powieść pisarza science fiction Aleksandra Belyaeva? Jesteśmy nie tylko głową i nie tylko tą częścią głowy, która jest związana z intelektem. Nie mówiąc już o tym, że istnieje także inteligencja emocjonalna. Mamy emocje, mamy sztuczki hormonalne, mamy serotoninę i inne rzeczy, które warunkują nasze zachowanie: depresja nie jest depresją, lubi lub nie lubi i tak dalej.
Ale wszystko pochodzi z mózgu, prawda?
Tak, ale nie z kory mózgowej, która zajmuje się myśleniem – artystycznym lub racjonalnym i twardym. Nadal mamy ciało, które w żadnym wypadku nie jest podporządkowane mózgowi. Rozumiemy, w jaki sposób podejmujemy decyzje. Wygląda na to, że odkładamy wszystko na półki, a potem spalamy to ogniem! – podejmujemy kolejną decyzję. Przeciwieństwo tego, co teraz sobie udowodnili. Ponieważ jesteśmy istotami złożonymi.
Wierzysz w miłość od pierwszego wejrzenia?
Tak, oczywiście, że tak.
A co dzieje się w głowie człowieka, kiedy to się dzieje?
Fakt jest taki, że tego niestety nie da się pokazać. Mówiąc dokładniej, można wykazać, ale nie da się tego udowodnić. Oczywiście w mózgu zachodzą niezwykłe przypływy, ale nie da się udowodnić, że ten obraz, relatywnie rzecz biorąc, ukazuje miłość lub miłość od pierwszego wejrzenia. Ten sam obraz może ukazywać radość z czytania książki lub słuchania boskiej muzyki. Możesz doświadczyć tych samych ekstatycznych uczuć, pisząc udany artykuł. Ponieważ kiedy mózg funkcjonuje (jeśli funkcjonuje poważnie), zawsze działa na pełnych obrotach, niezależnie od tego, co robisz.
Ale prawdopodobnie jeśli chodzi o miłość, w pracy działają inne wibracje?
Amerykanie mają taką wulgarną minę: „Jest między nimi chemia”.
Chemia.
Tak, ale niestety – lub na szczęście – trafili w sedno. To właściwie chemia - feromony. Nie chcę, żeby mnie zrozumiano banalnie, w stylu: „Feromon zagrał, więc się zakochał”. Ale nie chcę, żeby mnie zrozumiano w drugą stronę, że tak nie jest. Jest tam. Istnieją portrety zapachowe ludzi, ale u nas podlega to wewnętrznemu zakazowi cenzury. Właśnie pracowałem nad pamięcią zapachów, więc mówię to odpowiedzialnie. Jest to kwestia podświadomości, człowiek nic o tym nie wie. Tu nie chodzi o to, że „Perfumy Natalii są tak niesamowite, że nie mogę od niej odejść”. Chodzi o to, co jest poniżej progu percepcji, ty sam o tym nie wiesz, ale to są prawdziwe rzeczy, co udowadnia poważna nauka. Dlatego możliwe jest, że jest to dosłownie „chemia”. Zbieg okoliczności. Ten zestaw chemiczny i ten zestaw chemiczny pasują do siebie.
Czy chemia może trwać wiecznie? A może ma „datę ważności”?
Nie ma tutaj jasnej odpowiedzi. Myślę, że to jedno i drugie. Na zawsze - oznacza to, że ludzie żyją razem. Jeśli mieszkają razem, zaczynają ich łączyć wiele różnych rzeczy, preferencje dotyczące określonego rodzaju domu, jedzenia, tych samych książek. Albo ja nienawidzę twoich książek i ty nienawidzisz moich książek, ale jakoś się do tego przyzwyczailiśmy. Oznacza to, że im dłużej ludzie żyją razem, tym więcej rzeczy niebiologicznych ich łączy. Czy to oznacza, że chemia całkowicie się załamała? Ale kto odpowie na to pytanie? Tego nie da się zapisać. Nie ma urządzenia (nie ma, nie było i nie będzie), które zapisze płyny podświadome płynące od tej osoby do tego, kiedy ta dwójka powie: to wszystko, jesteśmy dla siebie stworzeni, będziemy razem na zawsze.
Obecnie jest wiele badań i w zasadzie wszyscy zgadzają się, że natura ludzka jest poligamiczna. Dlaczego więc wciąż staramy się znaleźć ten jedyny? Dlaczego dochodzi do takiego zdarzenia? Czy wszystko, do czego dążymy, jest ludzkie i jest sprzeczne z naszą naturą?
Nadal trzymam Cię z daleka od tematu i przypominam, że ludzie reprezentują ogromną różnorodność. Niektórzy z nich są poligamiczni i nic nie można z tym zrobić; są też osoby monogamiczne i nic z tym nie można zrobić. W końcu są tacy, którzy nigdy w życiu nie dopuścili się cudzołóstwa. I nie dlatego, że się boją... Człowiek nie chce - i tyle. Oznacza to, że istnieje szerokie spektrum i może się w nim spotkać zarówno ten biegun, jak i inny biegun.
Cóż, jeśli weźmiemy środkowy kawałek, nawet jeśli jest w cudzysłowie?
Myślę, że działają tu od dawna kulturowe tabu. Cóż, wyobraźcie sobie: człowieka obdarzonego władzą. Powiedzmy, książę. Ma wielu poddanych i musi mieć pewność, że przekazuje tron – czy nie tron, dziedzictwo, prawo do rządzenia – swojemu synowi. To znaczy, jego idea jest następująca: „Muszę mieć pewność, że moje dzieci są moimi dziećmi”. Dlatego oto zakaz kulturowy dla Ciebie. Wiadomo, że mogło dojść do naruszenia; to już osobna kwestia. Ale ogólne znaczenie brzmi: „Utrzymajmy porządek na świecie”. Kolejnym pytaniem jest to, do czego doszedł świat teraz, kiedy porządek zawalił się na raz, wszędzie, z wyjątkiem tych miejsc, gdzie strach patrzeć. Mam na myśli te twarde kultury muzułmańskie… Trochę przerażające jest w ogóle się tam odwrócić. Ale reszta świata... Wszystko się rozpadło. W Szwecji parlament przyjął ustawę, zgodnie z którą młoda dama musi podpisać kartkę papieru, w której wyraża zgodę na kontakty seksualne... Oni są szaleni, całkowicie szaleni!
Czy wiesz, że w Anglii istnieje Ministerstwo Samotności? Ponieważ jest to kraj z największą liczbą osób samotnych.
A potem powiedz mi, co się dzieje? Co planeta planuje dalej robić? To wszystko są potencjalne straszne eksplozje społeczne, eksplozje medyczne, bo ludzie znaleźli się w sytuacji rozproszonego świata, który nie jest jasny, jak to działa, jak w ogóle powinni żyć? Czym więc właściwie jest kultura?
W szerokim znaczeniu?
Tak, kultura jako niebiologia. Czyli wszystko, co nie zostało stworzone przez naturę. Kultura jest więc systemem zakazów. Inaczej nie da się żyć. Nie siedź tak przy stole, bo innym będzie niewygodnie, nie depcz nikomu po nogach, nie krzycz jak szalony i tak dalej. W danym społeczeństwie akceptowane jest to, to, to i to, aby mogło żyć. Żyli tak przez wiele tysięcy lat. Jestem już tym zmęczony, prawda?
Dlaczego tak naprawdę wkraczamy w jakiś chaotyczny świat, w którym nie jest jasne, co będzie normą, a co nie?..
Czy w ogóle będą jakieś zasady? Bo jeśli deklarujemy, że „jestem swoim własnym królem i robię wszystko, co chcę” – tak, ale wszyscy inni też są tymi samymi królami, wokół są tylko królowie. Czy mamy szansę przetrwać w tej sytuacji?
Jaki jest powód? Czy winna jest technologia?
Nie wiem. Szczerze mówiąc, nawet pomyślałem (ale to tanie, moim zdaniem), może rzeczywiście nastąpiła jakaś złośliwa mutacja, że wszyscy ludzie są po prostu szaleni.
Naprawdę myślisz, że to mutacja?
Aby to stwierdzić, muszę – jako naukowiec – mieć dowody. Oczywiście nie mam takich dowodów. Gdyby siedzieli tutaj moi przyjaciele genetycy, mógłbym wymienić listę tych ludzi. Byliby to bardzo silni genetycy: i zagraniczni, i nasi. Mówiliby: „Czekaj, o czym ty w ogóle mówisz? Jesteś między innymi doktorem nauk biologicznych. Powinieneś wiedzieć, że mutacje zdarzają się cały czas, każdy człowiek ma ich niezliczone tysiące. O czym ty mówisz ?” Oczywiście nie mówię w tym sensie. To znaczy, że coś kliknęło – może zaczęliśmy się rozwijać gdzieś w innym kierunku, w kierunku samobójczym?
A może w jakiś sposób jesteśmy pod wpływem nowych technologii, które obecnie zalewają naszą codzienność? Słuchaj, w Japonii to już norma – nie umawiać się z dziewczynami, ale po prostu komunikować się z robotami. A im dalej – tym więcej. Będą seksowne lalki dla kobiet i mężczyzn...
Oni już istnieją.
...i po co się przejmować, marnując tyle energii na budowanie relacji, skoro masz robota?
Tak, idziemy w tym kierunku. Dyskutuje się o tym na różnych poważnych konferencjach naukowych, na wszelkiego rodzaju forach: co będzie dalej?
A jaka jest Twoja odpowiedź?
Musimy sami zdecydować: jakie mamy plany? Czy mamy miejsce na Ziemi? Jeśli tak, jaką rolę planujemy odegrać? Jeśli mamy konkurować z komputerami, które są potężniejsze i potrafią szybciej liczyć, to przegraliśmy tę grę kilka lat temu. Albo polegamy na człowieku, na tym, co niedostępne dla komputera, ale wtedy musimy wypracować inne zachowanie. Cóż, jeśli zgodzimy się na koniec naszej historii ludzkości, to zostaną tylko roboty i nie będzie miłości do ludzi.
Rozmawiałem z profesorem na Uniwersytecie Cornell, on wymyśla samodoskonalące się roboty. W szczególności zapytała go, czy roboty mogą kochać. Mówi: mogą się doskonalić tylko w ramach programów, które im wprowadzimy. A skoro my sami nie wiemy, albo raczej ludzkość nie wie, czym jest miłość, nie możemy ich nauczyć kochać. I pomyślałam, że tak naprawdę nasze zbawienie polega na tym, że nie wiemy, czym jest miłość. Bo gdybyśmy je znali i nauczali, to byłaby katastrofa.
Tak, zgodzę się z tym, ale dodam do tej listy coś jeszcze. Na początku będzie to brzmieć naukowo, a potem nienaukowo. Istnieje taka koncepcja, obecnie bardzo szeroko dyskutowana w filozofii światowej, która nazywa się doświadczeniem pierwszoosobowym. Można to przetłumaczyć jako doznanie lub percepcja pierwszoosobowa. Ta cecha jest nieodłączna od ludzi, i być może nie tylko od tych, którzy mają świadomość. Nie mierzy się go żadnymi przyrządami, ani w decybelach, ani w widmach, ani w centymetrach, ani nanocząsteczkach. Nie pamiętam, kto to powiedział (pamiętałem! Wittgenstein), że każdy tekst – tutaj przez tekst nie mamy na myśli koniecznie liter, ale czegokolwiek – jest dywanem, misternie tkanym dywanem, z którego każdy wyciąga swoją nić . Na przykład ty i ja siedzimy popijając gruzińskie wino, a ty mówisz: „To trochę słodkie”, a ja odpowiadam: „Jest trochę kwaśne”. Nie ma i nie będzie urządzenia, które pokaże, dlaczego Tobie podoba się to wino, a mi nie. Albo mówisz: „Nie znoszę tego pisarza”. A ja mówię: „Wspaniały pisarz”. Co więc z tym zrobimy? Widzisz, dla mnie argumenty ekspertów, którzy mówią: „to jest dobre, a to jest złe” są bezwartościowe. Ważne jest dla mnie to, jak sama odbieram to jedzenie, tę prozę, tę tkaninę...
Prowadzisz teraz bezpośrednio do słowa „uczucie”. Ludzkie uczucia – robot nigdy ich nie doświadczy. Czego nam w sobie brakuje, po co nam jakiś robot idealny?
Częściowo wynika to z lenistwa. Na lenistwo złego słowa nie mogę powiedzieć, to ono jest motorem postępu i gdyby nie to, wodę z rzeki wciąż wozilibyśmy na bujaku. Z drugiej jednak strony chcemy, żeby ktoś wykonał za nas pracę, której my nie chcemy wykonywać. Niech sztuczne systemy robią proste rzeczy: sprzątają mieszkanie, wydobywają rudę. Ale się rozwijają. Powiedziałeś - samorozwojowe roboty - oto jest! Zrobią sobie nawzajem, będą się doskonalić, doskonalić i w pewnym momencie staną się samowystarczalni. A jeśli - nie daj Boże! - naprawdę będą mieli to doświadczenie pierwszoosobowe, będzie to oznaczać, że mają świadomość, że mają swoje własne plany i motywy, ale nie będziemy wnikać w te plany i motywy.
Po prostu strasznie się tego słucha, szczególnie od Ciebie... Mówisz więc: główną motywacją wszystkiego, co się teraz dzieje, jest ludzkie lenistwo. A może chodzi o to, że ludzie są zmęczeni uczuciami? Nie chcą odczuwać bólu, nie chcą płakać w nocy.
Tak, zgadzam się. Oczywiście jestem panikarzem, cały czas wszystkich straszę, ale spójrzcie na młodsze pokolenie, tzw. pokolenie Google’a. Przychodzisz do jakiejś kawiarni, oni siedzą przy stole i zamiast ze sobą rozmawiać (ciągle to widzę), wszyscy rozmawiają, może nawet z osobą siedzącą naprzeciwko - przez swojego iPhone'a! Ludzie na ogół przestali komunikować się w świecie rzeczywistym i całkowicie wśliznęli się w świat wirtualny. I wszystko jest tam w porządku. Program dostosowujesz do swoich upodobań. Jesteś zmęczony – wyłączasz to. Po co ci te wszystkie kłopoty? Nikt ci się nie sprzeciwia, nie masz wrogów, jeśli jest wróg, to go zabijesz. Ogólnie rzecz biorąc, to straszna rzecz, rozumiesz? Przecież psychologowie bardzo martwią się o dzieci, a zwłaszcza nastolatki, ponieważ są one tak przyzwyczajone do życia w tym wirtualnym świecie, że nie chcą go opuszczać. To jest prawdziwe uzależnienie. Obraz mózgu osoby uzależnionej od komputera jest taki sam jak obraz mózgu osoby uzależnionej od narkotyków lub alkoholu. Po co miałby wychodzić w świat zewnętrzny, o którym: a) nic nie wie, jak już powiedzieliśmy; oraz b) ten świat, w przeciwieństwie do programu komputerowego, stawia przed nim różnego rodzaju trudności, z którymi musi sobie poradzić. A wracając do naszego tematu, nie mają libido, nie wiedzą, jak flirtować, co robić z dziewczynami i chłopakami, jak się przyjaźnić, jak przeciwstawić się agresji. Żyją jak na innej planecie.
Ale z moich obserwacji wynika, że mimo wszystko „miłość do robotów” to trend bardziej męski niż kobiecy. W końcu niewiele jest kobiet, które by to zrobiły.
Sugeruje to, że nasza część biologiczna (i oczywiście bardziej niż jakakolwiek inna) jest zaprogramowana, czy to przez ewolucję, czy przez Stwórcę, tak, że rasa ludzka nie zostanie zakłócona. Dlatego te wszystkie hormonalne sprawy, te wszystkie feromony grają, po prostu brzmi to w środku: muszę urodzić dziecko, muszę kontynuować wyścig. No, nie dosłownie w tej formie. Wiadomo, że żadna z nas nie mówi takich rzeczy, jesteśmy kobietami intelektualistkami, nie mówimy takich rzeczy.
I wciąż wracam do miłości. Czy miłość może nas ocalić? Czy to jest dokładnie to uczucie?
Myślę, że tak. Wydaje się, że każdy już słyszał i czytał, że „miłość zbawi świat”. Ale jeśli się nad tym zastanowić, wcale nie wydaje się to trywialne.
Znany naukowiec w dziedzinie psycholingwistyki i neurologii Tatyana Czernigowska urodziła się 7 lutego 1947 r. w Petersburgu. Jej rodzice byli naukowcami, dlatego od dzieciństwa jej córka wychowywała się w atmosferze pracy i nauki. Nie mogło to nie wpłynąć na wybór jej specjalności. Ponadto dziewczyna uczyła się w jedynej szkole anglojęzycznej w Związku Radzieckim. Przyczyniło się to do zaszczepienia miłości do lingwistyki i chęci nauki języków. Życie osobiste Tatiany Czernigowskiej interesuje opinię publiczną nie mniej niż jej prace naukowe.
Po ukończeniu szkoły średniej Tatyana wstąpiła na Wydział Filologii Angielskiej w swoim rodzinnym mieście. Jednak na tym uparty i dociekliwy student nie poprzestał. Po otrzymaniu wykształcenia humanistycznego nagle zaczęła poważnie interesować się biologią.
Obecnie Tatiana Czernigowska obroniła już doktorat z dwóch dziedzin jednocześnie: biologii i filologii. Wybrała studiowanie bardzo subtelnego i złożonego przedmiotu. Jej zdaniem sama wiedza medyczna nie wystarczy, aby zbadać ludzki mózg. Należy tu zastosować kilka nauk, w tym językoznawstwo, łącznie.
To pod naciskiem Tatiany pierwsza specjalność w ZSRR, „Psycholingwistyka”, została po raz pierwszy otwarta na bazie Uniwersytetu Państwowego w Petersburgu. Wykłada nie tylko na rodzimej uczelni, ale także za granicą. Wielokrotnie zapraszana była na czołowe uczelnie w USA i Europie.
Życie osobiste Tatiany Czernigowskiej polega na komunikowaniu się z naturą, słuchaniu ulubionej muzyki i opiece nad ukochanym brytyjskim kotem. Według niej zwierzę rozumie ją na poziomie komunikacji telepatycznej, nie musi nic mówić.
Tatiana Władimirowna naprawdę uwielbia relaksować się w lesie lub gdzieś na wybrzeżu oceanu. Tutaj czuje się najlepiej. Kobieta w pewnym sensie uznaje się za estetykę, bo nie akceptuje czytania książek w formie elektronicznej, woli jedynie te papierowe. Tak można doznać nieopisanych wrażeń, gdy przewracasz palcami strony i wdychasz zapach książki.
Nasz gość: Tatyana Czernigowska, doktor nauk biologicznych i filologicznych, profesor Uniwersytetu Państwowego w Petersburgu, Czczony Naukowiec Federacji Rosyjskiej.
Nasz świat nigdy nie był tak złożony i bogaty w informacje. A dzieci, które dorastają na tym świecie, są zupełnie innymi dziećmi. Kiedy pisałem pracę doktorską, pojawiało się pytanie, gdzie zdobyć literaturę. Teraz pytanie jak się tego pozbyć. Codziennie ukazują się dziesiątki dobrych artykułów naukowych z dowolnej dziedziny wiedzy, na którą nie tylko ogarnąć, ale nie ma czasu czytać. Okazuje się, że jest to informacja – co jest, czego nie ma. Nie możesz tego używać.
W związku z tym nie jest jasne, co zrobić z edukacją. Nie możemy trzymać dzieci w szkole przez 16, 20 lat. Z drugiej strony nie możemy udawać, że na Newtonie wszystko się skończyło. Bo po Newtonie było dużo więcej. Okazuje się, że oszukujemy dzieci. Ludzkość posiada już dalekosiężną wiedzę, ale nie mówimy o niej naszym dzieciom. Oznacza to, że nie musimy rozmawiać o wszystkim. Jakoś skompresuj tę wiedzę. Ale jak wycisnąć, według jakiej zasady? Nikt nie wie.
Egzamin państwowy Unified State Exam przypomina egzamin „wspinania się na drzewo” dla słoni, delfinów i fok. Oczywiste jest, że nie mogą się tam wspiąć. Ale trzeba je jakoś obiektywnie ocenić! A Puszkin i Lermontow – gdyby zostali poproszeni o przystąpienie do Jednolitego Egzaminu Państwowego, na pewno by go nie zdali. Co nie neguje ich geniuszu. W takim razie po co nam ten egzamin? Co może pokazać?
Mój przyjaciel kiedyś zaadaptował test IQ dla rosyjskojęzycznej publiczności. Dał mi dyskietkę. Wkładam go do komputera, a ona zadaje mi pytanie: „Sukienka w stanie Teksas kosztuje – mniej więcej – 154 dolary i 34 centy, podatek od sprzedaży – 4,75. A w Iowa ta sama sukienka kosztuje tyle. Gdzie najlepiej kupić sukienkę?” Nawet jeśli ugotujesz mnie na oleju, nie rozwiążę tego problemu. Bo nie myślę dobrze. Ale jeśli w odpowiedzi twórcy programu powiedzą, że mam niską inteligencję, to będę się złośliwie śmiać. Bo wiem, że jest wysoki i mimo wrodzonej skromności mówię to publicznie
Może w ogóle nie ma potrzeby pompować dzieciom tak dużej ilości informacji. Dlaczego – warunkowo – znają tablicę logarytmów? Albo kiedy Napoleon poślubił Józefinę? Może lepiej dowiedzieć się tego w Google w 1,5 sekundy? Jeśli jednak wycofamy się na drugi biegun, wszędzie będziemy mieli totalnych amatorów. Nie będą wiedzieć nic poza ogólnymi pomysłami, co też jest złe. Na przykład nie chcę iść do chirurga, który zna ogólne pojęcia. Chcę udać się do chirurga, który dobrze zna anatomię. Może w takim razie powinniśmy uczyć dzieci wydobywania informacji? Na przykład często mówimy naszym uczniom: „Otwórz Google, jeśli zapomnisz, jak zrobić sos. Generalnie to nie jest miejsce, gdzie szukają poważnych informacji.” Podajemy listę witryn, którym ufamy. Musisz uczyć meta rzeczy - gdzie je zdobyć, gdzie szukać. Dzieci trzeba uczyć, żeby się uczyły.
Jak uczyć klasyfikacji i prawidłowego pakowania informacji? Ludzie cały czas przysyłają mi artykuły o mózgu. Gdzie mam je umieścić? Na jednym komputerze mam folder „Inne”, a na drugim folder „Inne”. A tam, uwierz mi, jest tam prawdziwy śmietnik, nie da się go zdemontować. Oznacza to, że gram ze sobą w grę, jakbym ją zapisał. Nadal nie można nic znaleźć.
To samo dzieje się w naszych głowach. Pojemność pamięci mózgu jest gigantyczna. Można oglądać najróżniejsze bzdury przez 300 lat i wciąż jest wystarczająco dużo miejsca. Jednak uporządkowanie tego wszystkiego, a następnie odnalezienie i zapamiętanie jest często bardzo trudne, a czasem niemożliwe.
Starożytni Grecy ćwiczyli w ten sposób swoją pamięć. Kiedy szli spać, próbowali szczegółowo przypomnieć sobie miniony dzień. Co zrobiłeś, kiedy się obudziłeś? Gdzie wtedy poszedłeś, z kim się spotkałeś i tak dalej. Bardzo dobra metoda, sprawdzona od wieków. Generalnie jest ich sporo.
Niektórzy ludzie lubią znaki, żeby coś zapamiętać. Innym pomaga ruch. W grę wchodzi dodatkowy czynnik: skakałem lub jeździłem na rowerze w tym czasie. A inni, jak ja, gdy muszą dowiedzieć się, gdzie to napisano, pamiętają: „To była taka mała, żółta książeczka. Postawiłem na nim także filiżankę kawy i filiżanka została odciśnięta na tej stronie! O, to właśnie tam napisano. Nikomu nie obiecywałem, że będę pamiętał jak komputer. Pamiętam to najlepiej jak potrafię.
Zapominanie, zamroczenia, przerwy i sen - nie jest przeszkodą w opanowaniu jakiegoś materiału, ale pomocą. Mówią: „Jest rozproszony, więc nie może nauczyć się jakiegoś materiału”. W rzeczywistości jest rozproszony - i dzięki Bogu. Ogólnie rzecz biorąc, najlepiej jest się uczyć i iść spać. Podczas snu wiedza nabyta w hipokampie przemieszcza się do przednich obszarów mózgu, skąd można ją następnie usunąć.
Chyba każdy pamięta sytuacje, kiedy tak naprawdę przygotowujesz się do egzaminu, przychodzisz, wyciągasz bilet, wiesz na pewno, że się go uczyłeś – i pustka. Dostajesz złą ocenę, wracasz do domu, kładziesz się spać w smutku i budzisz się rano. Za drugim razem niczego się nie nauczyłeś, ale nagle wiesz wszystko! Gdzie to było? W mózgu po prostu nie można było dotrzeć do tej informacji. Aby to osiągnąć, mózg musi mieć czas i możliwości. Czas jest zrozumiały. A okazją jest pójście do łóżka. Nigdy nie ucz się niczego w noc przed egzaminem – śpij!
Jeśli dziecko chce położyć się do góry nogami na podłodze i zjeść kilogramy cukierków, nie ma w tym nic złego. Co za różnica, gdzie się czegoś nauczy? Dlaczego miałby siedzieć przy stole? To są sprawy indywidualne. Niektórzy ludzie potrzebują muzyki do pracy, inni jej nie potrzebują.
Poza tym uczeń musi zdać sobie sprawę – czy tego się uczy, żeby jutro zdać egzamin? A może zostać profesjonalistą w tej dziedzinie? A może chce wszystkim pokazać, jaki jest fajny?
Bardzo ważne jest również zrozumienie, czy jesteś nocną sową, czy skowronkiem. Jeżeli przed 22.00 zasiądę do zrobienia czegoś sensownego, to jest to strata czasu. Znam ludzi, którzy wstają o 5 rano i pracują jak szaleni. Ale nie mogę tego zrobić i nigdy nie będę mógł. Dlatego często powtarzam moim uczniom: najlepsze, co możemy dla siebie zrobić, to poznać siebie jak najwcześniej. Czym jestem? Czy lubię być na scenie i lubię oklaski, czy też lubię siedzieć w kącie i nikt mnie nie dotyka? Potem muszę popracować w archiwum. Dlaczego wchodzę na scenę? Dlaczego się stresuję? Czy jestem mądry czy głupi? Cóż, możesz to sobie wmówić. Kim chcę być? Może chcę być piękna i mądra – to wszystko. Chcę zostać żoną i urodzić 18 dzieci. Nie chcę studiować na uniwersytecie. Ale piekę ciasta jak nikt inny. Musimy zdecydować – czy moim celem jest wycieranie wszystkim nosa? To jest jedno zadanie. Postęp w nauce, aby można było mnie oklaskiwać, to co innego. Trzecią rzeczą jest zajmowanie się nauką, ponieważ bardzo mnie to interesuje. To determinuje sposób, w jaki się uczymy.
Uczenie się zmienia mózg. Mózg, z którym przyszliśmy na ten świat i ten, z którym każdy z nas go opuści, to zupełnie inne struktury. W tym, którym kończymy życie ziemskie, zapisany jest nasz osobisty tekst, nikt inny go nie ma. Ten tekst zmienia się co milisekundę. Wszystko, co teraz mówimy lub słuchamy, zmienia fizycznie nasz mózg. Zmienia się jakość i ilość neuronów oraz ich połączeń. Rozmiar włókien nerwowych, a nawet środowisko, w którym te neurony leżą, zmienia się w zależności od tego, czego i jak uczymy.
Mózg zapamiętuje wszystko, co mijał, smakował, wąchał, dotykał.... Mózg to nie sito, nic się z niego nie wylewa. Dlatego nie należy słuchać złej muzyki, czytać złych książek, jeść wszelkiego rodzaju bzdur, pić wszelkiego rodzaju śmieci. Nie ma potrzeby zadawać się ze złymi ludźmi. Wszystko pozostaje w mózgu, cała ta trucizna tam leży. Po prostu o nim nie wiesz – na razie.
Lekcje muzyki przyspieszają i aktywują mózg. Osoby, które wcześnie zaczęły śpiewać i grać muzykę – znacznie opóźniają chorobę Alzheimera. Ponieważ muzyka, jeśli zaczniesz się jej uczyć już w młodym wieku, jest bardzo intensywnym treningiem. Te długości geograficzne, długości, akcenty - poprawiają jakość sieci neuronowej, czyniąc mózg bardziej plastycznym
STRATEGIE NAUKI WEDŁUG Czernigowa
* Bardzo przydatne jest zaplanowanie procesu, dzieląc go na rozsądne i wykonalne części - na dni, tygodnie i miesiące.
* Zmień sytuację, pozycję (dlaczego nie leżącą lub w kawiarni), otoczenie i akompaniament (muzyka).
* Rób 15-minutowe przerwy, aby „ustabilizować” to, czego się nauczyłeś (po tym, jak nauczyłeś się tego w skoncentrowany sposób).
* Ruch może poprawić pamięć („ciało pomaga”).
* Powtarzaj ustnie to, czego się nauczyłeś, innym lub sobie.